משאל כיפה

למי תצביעו בפריימריס של "הבית היהודי"

  • נפתלי בנט
  • יצחק זאגא
  • יונתן ברנסקי

יש עתיד

עליזה לביא נגד הרבנים אריאל ואליהו: "רוצים לסגור את בנות המגזר בביתן"

ד"ר עליזה לביא הממוקמת במקום ה-7 ברשימת "יש עתיד", מתחה ביקורת על דברים שאמרו הרב יעקב אריאל והרב שמואל אליהו, נגד שירות דתיות בשירות הלאומי: "הם רואים נשים רק כאמצעי להקמת משפחה"

אורי פולק, כיפה
כ"ה כסליו תשע"ג, 09/12/2012 15:45

ד"ר עליזה לביא המתמודדת ברשימת ”יש עתיד“ לכנסת ה-19, תוקפת את הרב יעקב אריאל והרב שמואל אליהו, לאור ביקורת ציבורית שמתחו השניים על מערך השירות הלאומי בישראל. שני הרבנים הזהירו מפני שירות לאומי של בנות דתיות בחלק מהמסגרות הקיימות, תוך שהם מותחים ביקורת על המערך, התמיכה שהוא מעניק לבנות דתיות והסיכון הרוחני שכרוך, לטענתם, במסגרת שירות שכזו. 

בשיחה שמסרה ד“ר לביא במדרשת עין הנצי“ב היא ציינה כי "ניתן היה לצפות מדמויות כמו הרב אריאל והרב אליהו כי את דברי הביקורת שלהם יעבירו לגורמים הרלוונטיים בדרכים המקובלות ולא ינהגו כפוליטיקאים הרודפים אחר הכותרת של מחר. מדוע לא פנו הרבנים הנכבדים לשלוש העמותות המטפלות בבנות אלא בחרו לצאת בקריאה בעיתון?".

לדברי לביא, "הרבנים מנסים להחזיר אותנו אחורה ולסגור בחזרה את בנות המגזר בביתן. אני חוששת כי הרבנים רואים לנגד עיניהם את ייעוד הבנות בהקמת בית ומשפחה בלבד ולגרום להן שלא לשרת את החברה הישראלית... הרב אליהו מקצין ונוקט בלשון של "יהרג ובל יעבור" ובכך חורץ גורלן של בנות רבות שהוריהן לא מבינים על מה המהומה. יש סיכון רב בהשמעת דברים אלו בכך שהורים אלה יעצרו את בנותיהן מלהתנדב".

("אל לאלו שבאו לתקן, לקלקל", הרב יעקב אריאל. צילום: יחצ)

ביחס לבעיות שהעלו הרבנים בדבריהם טענה לביא כי היא המצב הקיים אכן ראוי לבחינה מעמיקה ולפתרון ”אך אל לאלו שבאו לתקן, לקלקל. בנות השירות הלאומי מתנדבות במקומות שונים ברחבי הארץ וזוכות להערכה רבה. חבל שמעט מהזכויות השמורות להן לא אוזכרו על ידי הרבנים".

לביא, הממוקמת במקום השביעי ברשימת מפלגת "יש עתיד" לכנסת, הציגה את הדרך בה היא רואה את פתרון הבעיה. לדבריה, "יש לקדם הקמת רשות לאומית לשירות אזרחי. זו תגדיר את הצרכים השונים במשק ובקהילה ותנהל את מיונם, קליטתם והפעלתם של מגויסי השירות האזרחי בבתי חולים, מסגרות סיעודיות, סיורי אבטחה ביישובים, מד"א, מסגרות החינוך המיוחד, טיפול בקשישים ועוד. מודל שירות זה משנה מן היסוד את תפיסת הסולידריות והערבות ההדדית של החברה הישראלית ובונה חברה שוויונית הלכה למעשה, בה כל האזרחים משרתים את המדינה וזוכים לזכויות“. 

לחצו על הלייק ותקבלו את כל הסיפורים לפייסבוק שלכם
תגובות
כתוב תגובה



תמונה
1. מי שמדברת
נועה 12/9/2012 4:01:00 PM
הרב אריאל לא דיבר נגד השירות הלאומי. ההפך הוא הנכון. יש בעיות בחלק מהמסלולים והם כל הזמן בקשר עם האגודות בשביל לפתור בעיות אם ניתן. מי שרץ לתקשורת זו עליזה לביא בעצמה.
תמונה
2. גועל נפש
mor14301 12/9/2012 4:04:00 PM
תתבישי שככה את מזלזלת ברבנים ומשתפת פעולה עם שונא התורה הרב יאיר לפיד
תמונה
3. אזהרת הרבנים במקומה. הקבV" שונא זימה, ויש מצבים קרובים (ל"ת)
12/9/2012 4:07:00 PM
תמונה
4. חברת כנסת המתקרא דתית -חייבת כיסוי ראש. אחרת זה לא רציני. (ל"ת)
12/9/2012 4:08:00 PM
תמונה
5. והנה עוד אישה ´דתיה´ בלי יראת שמים וכבוד לרבנים (ל"ת)
מירה. פתח תקווה 12/9/2012 4:13:00 PM
תמונה
6. תיקון מספר 3 -
12/9/2012 4:27:00 PM
3 צ"ל - אזהרת הרבנים במקומה. הקב"ה שונא זימה, ויש מצבים קרובים.
תמונה
7. את לא נורמלית
שי 12/9/2012 4:33:00 PM
א. הם לא רצו לתקשורת אלא העיתון ביקש מהם תגובה וטבעי שהם יגידו את אשר על לבם. ככה עובד העולם.

ב. יש שתי אפשרויות או שלא קראת את הכתבה או שאת ממש מרשעת. יש שם סיפורים מזעזעים על בנות שכל יראת השמים שלהן נהרסה בשירות, סיפורים על בנות ישראל כשירות שנפלו קורבן לצייד אכזרי של ערבים פראים וברברים. וכל מה שיש לך להגיד זה שהרבנים רוצים להישאר בבית?
אני יודע שפוליטקאים זה עם פופליסטי ורדוד אבל עד כדי כך?! עד כדי כך לשלוף ישר את נשק הפמינסטיות כל פעם שרב מדבר בנושא נשי?!
אם אי פעם היתה לי הערכה לפועלך ריסקת אותה לחלוטין באמירה אווילית זו.
ממש מעשה טיפשי עשית
תמונה
8. עליזה?!
חברה 12/9/2012 4:36:00 PM
זו את?! אני בהלם ממך!! אני הזעזעתי מהחוויות הנוראיות שהבנות עוברות ואת שולפת פופוליזם זול ולא קשור בעליל שגורס רבנים=דיכוי האישה.

אני מקווה מאד שלפיד חייב אותך לצאת להתקפה המבישה הזו.
אכזבת אותי
תמונה
9. שימי כיסוי ראש
אריק 12/9/2012 4:36:00 PM
אחרי זה תביעי דעה בענייני דת. חצופה
תמונה
10. מדוע מעניקים לדבריה חשיבות יותר מאשר למי שמביאה ילדים בלי אבא ? (ל"ת)
יהודי 12/9/2012 4:40:00 PM
תמונה
11. כב´ הדר´ לא נשמעת בעלת "בינה יתירה"
אליעזר פיקח 12/9/2012 4:56:00 PM
מה הם כבר אמרו? ישנם מסלולים אם מספר בעיות. ויש לבחון היטב לפני ששולחים ממיטב בנותינו, ולא לטמון ראשינו מחול.
מה, זה לא נכון?כל ה"שירות לאומי" הינו ציצית שכולה תכלת, ואין מה לבדוק.
אז גב´ לפני שאת מתלהמת, שלחי לאותם רבנים לפחות איזה מייל, תבדקי על מה ולמה אמרו מה שאמרו.
תמונה
12. חוצפה
חוצפה 12/9/2012 5:16:00 PM
חוצפתה של עליזה לביא עוברת כל גבול . גם אם היא חושבת אחרת מהרבנים כיצד היא מעיזה לייחס להם כוונות זדון. זהו מה שבליבה שנאה ורשע
תמונה
13. ייהרג ועל יעבור
12/9/2012 5:37:00 PM
בשנות השבעים הרבה רבנים פסקו כי בגיוס בנות הוא ייהרג ואל יעבור, כולל הרבנות הראשית. הפסק הזה לא בטל. הרבנות היא לא קיצוני. גם לגבי שירות לאומי פסקו בשנות השבעים אותו דבר, אמנם על ידי רבנים ברובם יותר מחמירים.
אבל אם מגיעים למצב שבו נשים חשופות לבעיות הקשורות בצניעות אישית על פי ההלכה - המפעל הזה לא מצדיק עבירות. כי הרבנים מדברים גם על עבירות של ניצול בתחום המיני, של מתירנות, של בדיחות גסות, הבנות חשופות לנגיעה וכד´.
אם זה לא מטריד אותך, אולי אולי קוד ההתנהגות ההלכתי גם לא לגמרי מקובל עליך.
הרב שמואל אליהו רשאי ומחויב להתריע, ואין "לסתום" את הפה שלו. זו חובה הלכתית. כי על פי התורה - הארץ חלילה עלולה להקיא עוברי עבירה בתחום הזנות על פי קריטריונים הלכתיים.
עוד שאלה - איך בכלל מתירים לבנות שירות לעשות שירות עם מכנסיים. הרי בתיכוןם דתי - אין היתר.
תמונה
14. הבא נדאג שלא היא תיימג את האישה הדתית:
דניאל 12/9/2012 5:46:00 PM
נבחר ב"הית היהודי" נביר לכנסת את אורית סטרוק ושולי מועלם. ואז הנשים יחליטו בעצמן מה תפקידן: שמירה על הבית או תחרות בגברים.
תמונה
15. תתביישי לך!! תתביישי לך!!
12/9/2012 6:25:00 PM
את עלה התאנה ממין נקבה שמשתמש בך לפיד דתיה את לא!!!!!!!
תמונה
16. זה פשוט לא אמת
רוזית 12/9/2012 7:11:00 PM
כל מי שקרא את מה שפורסם בשמם ראה שהם לא יצאו נגד השירות הלאומי ככלל אלא כנגד מקומות מסוימים כמו משטרה ושב"ס ובתי חולים שיש בהם בעיות. ובאותה נשימה הם שיבחו את בנות השירות הלאומי שעושות במקומות אחרים. יש לי תחושה שמישהו מנסה להרוויח כמה קולות על ידי הכפשות והשמצות
תמונה
17. תמיד שהיו פרסומת לספרים שלה
דוידון 12/9/2012 7:16:00 PM
התלבטתי עם היא דתייה כי לא ריאתי כיסוי ראש
תמונה
18. היא רוצה יהדות ללא רבנים.
גיגי 12/9/2012 7:35:00 PM
היא רוצה לקבוע מה מותר ומה אסור. היא רוצה אנשים שיכולים לתקן אותה בטעויות. גברת לביא, תעזבו את הדת בשקט. יש מומחים בנושא זה והרב אריאל אחד מהם ובבקשה אם אין לך תלונות כדי לחמם את אווירת הבחירות אל תמציאו נושאים.
תמונה
19. לא חכמה במיוחד.... (ל"ת)
קרן 12/9/2012 7:45:00 PM
תמונה
20. כל הפוסל במומו פוסל
פחחחחחחחחח 12/9/2012 7:53:00 PM
הרב אריאל והרב אליהו כי את דברי הביקורת שלהם יעבירו לגורמים הרלוונטיים בדרכים המקובלות ולא ינהגו כפוליטיקאים הרודפים אחר הכותרת של מחר. מדוע לא פנו הרבנים הנכבדים לשלוש העמותות המטפלות בבנות אלא בחרו לצאת בקריאה בעיתון?".

מדוע את לא פנית אליהם ורדפת אחר כותרות???

בעצם לא קשה את הרי חברת כנסת במפלגת הפופוליסטים.
תמונה
21. חצופה!!
איריס .מ. 12/9/2012 7:53:00 PM
הרבנים רוצים להציל בנות ולא לצאת נגד המפעל של הש"ל שהם ציינו במפורש שהוא מבורך! תחשבי לפני שאת מדברת!!
תמונה
22. אני לא מזלזל
יהודי 12/9/2012 8:18:00 PM
במזרחיסטים.
אני בז להם.
בעיקר לפמינסטיות.
תמונה
23. סוף סוף יש מי שמעז
שולה 12/9/2012 8:27:00 PM
הגיע הזמן שייצגו אותנו גם נשים בעלות מחשבה עצמית. עליזה אני מחזקת את ידך! אין כמוך!!
תמונה
24. רוצה לאזן
מומו 12/9/2012 8:54:00 PM
התגובות עד עכשיו תוקפות את עליזה לביא. הייתי רוצה לתמוך בה כדי לאזן את התמונה, אבל אני חושב שזו באמת חוצפה מצידה ´לתקוף´ את הרבנים בסגנון כזה. מצד שני, אני לא חושב שזה מצדיק כינויי גנאי מכוערים כמו בכמה מהתגובות.
תמונה
25. איפה כיסוי הראש שלך?
שי 12/9/2012 9:21:00 PM
כמדומני, הלכה פסוקה אינה רלוונטית בשבילך. אז למה את מותחת ביקורת על הרבנים? את הרי לא תמתחי ביקורת על נזירים בודהיסטיים משום את לא נמנית איתם, נכון?
תמונה
26. אכן התמודדות ראויה של הח"כית לעתיד עם טענות הרבנים
מכירה 12/9/2012 10:36:00 PM
עם תגובות כאלו יש לה עתיד בתור ח"כית.
אגב, שכל הוא לא תכונה נדרשת לח"כ.
ואמונת חכמים לא נדרשת לאדם דתי.
תמונה
27. חבל חבל חבל
טלי 12/9/2012 10:46:00 PM
רק הגעת וכבר ללכלך? זו הדרך שלך - להרים את עצמך על-ידי כך שאת משפילה ומבזה אחרים, ועוד רבנים גדולים? זו פוליטיקה אחרת?! התעייפנו כבר מאנשים שכמותך
תמונה
28. ללא נושא
עקב 12/9/2012 10:56:00 PM
צודקת במאה אחוז. אולי פשוט נחליף את השם משירות לאומי לשירות מגזרי וזהו?
תמונה
29. מה אתם רוצים ממנה? היא צריכה להביא אתנן ליאיר. (ל"ת)
יזהר 12/9/2012 10:57:00 PM
תמונה
30. חוצפה!
אוריה 12/9/2012 11:11:00 PM
מי היא בכלל שתמתח אלק ביקורת על גדולי ישראל. לזאת יקרא עזות פנים ובמקרה שלה הלוואי והייתה נשארת בבית, לפחות לא הייתה מקלקלת.
תמונה
31. רואים שהיא חברה של לפיד
יוני 12/9/2012 11:29:00 PM
פופופליזם זול וגיבובי שטויות יוצאים מפיה.
כנראה שבת דתיה שממירה את דתה ומתחתנת עם גוי זה לגיטימי בעיניה.
תמונה
32. שי פירון עליזה לביא ואלעזר שטרן במפלגות אנטי דתיות
פלפל שחור 12/9/2012 11:39:00 PM
מצא זרזיר את העורב.....
תמונה
33. מזדהה עם התגובות הנ"ל, אבל-
. 12/10/2012 12:12:00 AM
מזדהה עם התגובות הנ"ל, אבל- זה לא אתם שמתמודיים עם הורים הממוים שכעת עושים בעיות לצאת לש"ל!
לא שהורי יחסו לזה עד כדי כך חשיבות, ובעז"ה מקווה שאגיע למקום הנכון מכל הבחינות. אך הורי חברותי בפירוש מקשים עליהן עכשיו את הבחירה. לא כל הורה הוא עם שיקול דעת וביקורת ומורכבות להבין מצבים. לא- אז לא. וחבל. כי ברור לכל בר דעת שכל האמירות הן הכללות: אולי מלמדות על הרוב, אולי הכי נחוצות בעולם כדי למנוע בעיות- אך בסופו של דבר, הכללות.
תמונה
34. השילי נעלך מעל רגלך
טובה 12/10/2012 12:36:00 AM
מי את בכלל?
מה עשית בחייך עד היום? כתבת רב מכר זול?
מעניין למה לא נוהרים אחרי מילותייך כל כל הרבה אנשים כמו שנוהרים אחרי הרבנים,
ידועה הסיסמה העיתונאית: ״טוב, רע, זה לא משנה העיקר להיות בכותרות״
עליזה היקרה, אני מבינה שמפלגתך צוללת בסקרים בגלל מפלגת קריסטל אחרת, אך זו לא סיבה להיכנס ללחץ ולנסות להכנס לכנסת על גב רבנים גדולים.
לגופו של עניין: כל בת שירות יכולה לספר לך על סיטואציות שהיו לה / לחברותיה אשר אינם מתאימים לנפש הבת היהודית
תמונה
35. כל הפוסל במומו פוסל
משה 12/10/2012 1:40:00 AM
מדוע רצת להעביר על זה שיעור במדרשה? האם אין מן הראוי לפנות ישירות לרבנים? בכלל מה את מתערבת בבעיות ה"מגזר", הרי את סוברת שצריכים להפסיק להיות מגזריים, אז תלכי לטפל בבעיות לא מגזריות אלא כלל ישראליות כמו מי יוותר על ראשות הגוש השמאל- מרכזי-שמאלי, לפיד יחימוביץ´ או ליבני או בעייה מאוד לא פשוטה- למה בחמישייה הראשונה של לפיד יש רק אשה אחת? האם גם הוא סבור שמקומה של האשה בבית? כנראה שכן...
תמונה
36. אנשים לא מבינם מה קורה פה
ינון 12/10/2012 8:04:00 AM
יש בציבור הדתי לאומי כיום שתי מחנות: אחד מחנה הנאמן לתורה ומצוות (שב"ה הולךוגדל) ומחנה שני שקורה לעצמו ´דתי´, אבל בפועל בוחר סלקטיבית מה לקיים ומה לא. ציבור שמבחינה תרבותית ומחשבתית סחוט בתוך התרבות המערבית וכל פעם זה יוצא בצורה אחרת: עליזה (גברת בלי כסוי-ראש-אבל-חושת-שהיא דתיה-כי-כי-הוציאה-ספר-על-ליקט-תפילות-נשים) לביא, בית הלל (סיינפלד), בני לאו, שי פירון - כולם אותו סיפור.
תמונה
37. יאיר לפיד השפיע עלייך מהר משחשבנו
פשש 12/10/2012 8:22:00 AM
כבר יוצאת בגילוי ראש נגד רבנים בקונצנזוס.
אין ספק, פוליטיקאית טובה.
תמונה
38. האם קראתם את הדברים או רק את הכותרת?
12/10/2012 8:40:00 AM
דבריה נכונים וראויים
תמונה
39. אכן לביא מצאה את המפלגה שמתאימה לה, העתיד מאחוריה (ל"ת)
אלון 12/10/2012 8:45:00 AM
תמונה
40. כל הכבוד
מאור122 12/10/2012 8:58:00 AM
דעה שפויה בג´ונגל הזה.
תמונה
41. דאום פירון לביא ושטרן
לימור 12/10/2012 2:02:00 PM
הפירות הבאושים של המגזר. עשו לנו טובה ותכריזו בקול שאין לכם חלק באלוקי ישראל.
אל תרמו את החילוניים שאתם דתיים
תמונה
42. אולי תפסיקו עם "הכבוד לרבנים"
עי 12/10/2012 4:01:00 PM
די עם תרבות הרבנים הזו , הם בני אדם ויכולים לטעות כמו כל אחד , בשם הבקיאות בהלכה היהודית זה לא עושה אותם נכבדים יותר או מעל העם פשוט תפסיקו עם זה ! ועליזה את בהחלט צודקת וחובתך לומר את דבריך בקול!
תמונה
43. לביא צודקת
אחד שיודע 12/10/2012 7:50:00 PM
מה אתם מתנפלים? סוף סוף אישה דתית עם אומץ מדברת ואתם ממהרים לסתום לה את הפה?
תמונה
44. כל הכבוד - אמירה אמיצה!
אלעד 12/10/2012 10:53:00 PM
לכי בכוחך זה והושיעי את ישראל!
תמונה
45. חצופה נקודה
sidan3 12/10/2012 11:13:00 PM
כמו כל דבר בחיים צריך לבחון טוב טוב טוב אם המקום בטוח פיזית נפשית ורוחנית.. בדיוק כמו שאת בודקת מטפלת נורמלית לתינוק שלך ולא תסכני אותו בצורה מיותרת ....
תמונה
46. דוקא אתן הפמניסטיטת
שיר 12/11/2012 12:11:00 AM
שלום לעליזה
דוקא את, כפמניסטית, היית צריכה להתריע על שרות של בנות צעירות במשטרה. זהו מקום שלא שומרים שם על מערכת יחסים הדדית ומכובדת, ומי שהיה שם יודע ויודעת...
תמונה
47. מספיק עם שנאת החינם!
שירה 12/11/2012 1:46:00 AM
זכותו של כול אדם באשר הוא לחשוב מה שהוא רוצה.עלינו להבין זאת.. לצערי כול מה שעולה מהתגבות פה זו ששנאה צרופה! עליזה סה"כ התייחסה לסוגייה מסויימת השנויה במחלוקת ןאף הציעה פיתרון לגיטימי. במקום לחפש מאיפה לתקוף ואיך להשפיל עוד יותר אפשר לחשוב איך לכבד את געת האדם גם אם אני לא מסכים איתה.
חבל, פשוט חבל שאלה התגובות באתר שרוב גולשיו דתיים. מגזר המדגיש תמיד את החשיבות של אחדות עמ"י והכלה של כול אחד מישראל בלי קשר לדעותיו נכשל במהמורה הראשונה... אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר?
תמונה
48. שמתם לב
טומי 12/11/2012 12:50:00 PM
שרוב מוחלט מהתגובות נגדה ופתאום 42,43,44 ברצף בעדה.
3 ניחושים:
א. שלוש חברות של עליזה.
ב. שלושת ילדיה.
ג. טוקבק בתשלום שכתב שלושה ברצף.

תתביישי לך את משניאה על אנשים נורמלים את הפמניזם עם הקיצוניות שלך. פיתוח האשה עומד אצלכן מעל הכל
תמונה
49. הכסא מסנוור את עיניך?
נאוה 12/13/2012 8:26:00 PM
אני מאחלת לך שלא תיכנסי לכנסת !
אם היית קוראת ביתר עיון את דעתו של הרב אריאל היית מבינה אחרת את מאמרו.
אגב, כעת אני שמחה מאד שלא קניתי ולא קראתי אף אחד מספרייך אם זו התנהגותך.
תמונה
50. מי שמדברת...שמאלנית
אחעד 12/13/2012 10:52:00 PM
קשקשנית שמאלנית ועלובה. אני מקווה שאת עומדת מאחורי דברייך, שפן קטן ועלוב. אם הייתה לך טיפה של נטייה לקדושה וצניעות אמיתית היית מתעטפת בכיסוי ראש ומנשקת את עפר הארץ שהליה הם הולכים!!!! חצופה ואווילית...

תמונה
51. צודקת בהחלט
יורם 12/14/2012 11:41:00 AM
כל המגיבים בגסות ובקנאות פנאטית דתית,
לא מוסיפים לדיון דבר.להיפך,הם רק מלמדים
שכל מי "שדואג" להלכה ולכבוד התורה,בגסות ובחוסר טולרנטיות,הוא הוא הפוגע בהלכה.
קיצוניות לא מובילה לשום מקום,בודאי לא דתית.אף אחד לא מינה את הרב אליהו לנציג בורא עולם עלי אדמות.יש רבנים שלא מסוגלים לשמוע דעה שונה משלהם,כל המביע רעיון או סברה,מיד מותקף ע"י הרבנים הקיצוניים,כן, בתוכם גם הרב אליהו,שלא יודע סובלנות מהי.
תמונה
52. אה? והיא לא אמרה את זה כדי לקבל כותרת?
מביע דעה 12/18/2012 11:07:00 PM
הרבנים לא צריכים כותרות.

כיפה בפייסבוק כיפה בטוויטר תוסף חדשות כיפה לכרום כיפה מאחורי הקלעים אפליקציית חדשות כיפה לאיפון אפליקציית חדשות כיפה לאנדרואיד