הריאיון שלי עם יוצרי הסדרה התיעודית "איפה היית בהתנתקות?" שעלתה השבוע בכאן 11 מתחיל רק עם אחד מהם - איתי לנדסברג נבו. השני, איציק לרנר, עסוק ב"כיבוי שריפות" של סערת רשת שהתחילה עוד לפני שעלתה הסדרה. בפרומו שפורסם בתאגיד מוצג הרב גדעון בשן בשיחה עם חיים פרי ז"ל (שנחטף בשבעה באוקטובר ונרצח בעזה), ובו אומר לו בשן: "אנחנו אולי הפסדנו בקרב הזה, במערכה הגדולה אנחנו ננצח, אנחנו אתכם". בפועל הסתבר כי הפרומו חתך את ההסבר המלא של הרב, שדווקא ניסה להעביר מסר מקרב.
"לרקוד על הדם של חיים פרי זה לא יפה", אומר לרנר כשהוא סוף סוף מתפנה ממבול הטלפונים וההודעות. "הכרתי את חיים באופן אישי. הדברים הוצאו מהקשרם". אחרי רגע הוא מוסיף: "אם היינו רוצים לעשות מהומות עולם - תאמיני לי, הסדרה הזאת זה המקום לעשות מהומות. אבל אנחנו באנו מחמלה, באנו מעניין, באנו לנסות להכיל את הדבר הגדול הזה שנקרא 'התנתקות' ולתת ביטוי לכאב".
עשיתם הרבה מאמץ כדי שהסדרה לא תצא מפלגת. לא הכעיס אתכם שהפרומו נחתך בצורה כזאת שהוציאה את הדברים מהקשרם?
"הפרומו לא מפלג", ממהר לרנר לומר, "יש פה אי הבנה ויש פה תום לב. אנחנו בני אדם, בני אדם טועים. אני מתעסק עם הסיפור הזה כמה שעות טובות במקום לדבר על הסדרה".
לנדסברג קוטע אותו ומבקש להוסיף: "אני לא חושב שאנחנו צריכים להתנצל על הפרומו הזה", הוא אומר. "יצירה דוקומנטרית זה לא מאמר דעה. זה לא מפלג או לא מפלג. היא מביאה סיפור של תקופה, של אנשים, של אירועים, של ההקשר ושל התוצאות, יש פה סיפור מורכב של אירוע דרמטי ומכונן בחברה הישראלית. יש מגוון גדול של אנשים עם דעות שונות ויחס שונה לאירועים. אנחנו כיוצרים לא הבאנו כאן דעה, הבאנו סיפור".
יוצרי הסדרה "איפה היית בהתנתקות". ימין: איציק לרנר. שמאל: איתי לנדסברג נבו צילום: משה מיכאל
הסיפור הוא סיפורה של החברה הישראלית שני עשורים שלמים לאחר תכנית ההתנתקות שקרעה את המדינה מבפנים. בסדרה התיעודית שיצרו השניים מופיעים מתנחלים שנעקרו מבתיהם ועוד לא התאוששו מהטראומה, פעילי שמאל שהובילו פלסטינים לבתי חולים וכיום תומכים בשיטוח עזה, שוטרים שנאלצו להיאבק באחיהם, רבנים, פוליטיקאים, אנשי צבא ועוד. בשלושה פרקים (כל אחד מהם כשעה) מנסים היוצרים לקחת את הצופה למסע שהחל בגירוש ונשזר - אם תרצו ואם לא - באירועי שבעה באוקטובר.
"זאת לא סדרה רק על ההתנתקות", אומר לנדסברג, "אלא על כל ההשפעה של האירועים שהתרחשו מאז ועד היום ומשפיעים על חיינו. הרפורמה המשפטית, שבעה באוקטובר והמלחמה. האירועים האלה העלו את סוגיית הדמוקרטיה, היחס לבית המשפט העליון, השבר החברתי, השאלה האם ההתנתקות הובילה לשבעה באוקטובר וגם איפה אנחנו נמצאים היום עם החשש למלחמת אחים - שהיה החשש המרכזי של החיילים בהתנתקות".
יצאתם עם הרבה שאלות. חזרתם עם תשובות?
"אני לא יודע לענות על השאלה, אבל יודע לתת נתונים: ברצועת עזה היו 24 גדודים לפני ההתנתקות. אחריה היו 12 גדוגים. בשבעה באוקטובר היו שלושה. יש כאן מחדל צבאי. אותם אנשים שטענו אז שהתיישבות היא ביטחון - טוענים כך גם היום. לעומתם, יש קצינים שבצבא שטוענים ש-8,000 מתיישבים בלב רצועת עזה זה רק עומס על הביטחון".
לכם באופן אישי הסדרה שינתה משהו במחשבה?
"אני באופן אישי אדם חילוני, בן קיבוץ. חלק מההיכרות עם הדמויות בסדרה בוודאי שינתה אצלי את היחס להרבה מאוד דעות שלא הכרתי. למשל, אמר לי אליה אוזן מבני נצרים 'אני ציוני של ספר יחזקאל, לא של הרצל'. בשביל אדם חילוני זה מורכב. יש ביטוי שהרב לבנון אמר לנו 'מבחינתי הדמוקרטיה זה לא קודש הקודשים'. איך מחברים בין דמוקרטיה לקודש הקודשים? זה אתגר אינטלקטואלי".
לרנר מוסיף: "הפרק השני בסדרה מדבר על הביצוע והשלישי על תובנות. העיסה המורכבת הזאת שלשנו במשך שלוש שנים מאוד מורכבת. יש פה 22 מרואיינים שמביאים את הסיפור האישי שלהם. היכולת שלנו היא לייצר עיסה מורכבת ולהגיד 'תראו, אנחנו מכילים את כולם'. אנחנו לא באים לסגור חשבון עם אף אחד. אנחנו לא ערוץ 14 ולא ערוצי תבהלה, אנחנו יוצרים שחיים במדינת ישראל, פטריוטים, ויצרנו סדרה שגם בימין וגם בשמאל יקבלו. אין דברים כאלה היום".
משפחה שנקרעה. אחת הסצנות הקשות בסדרה צילום: באדיבות כאן 11
לסיום, אני מבקשת מכל אחד מהם לשתף אותי בסצנה מהסדרה שנגעה בהם במיוחד. "הסצנה הכי כואבת היא שגוררים את דוקטור סודי והבת שלו מתחננת 'אל תרביצו לאבא שלי'", משתף לרנר, "נורא קשה לצפות בזה, בכל פעם אני מתחלחל. האיש הזה, שמו הולך לפניו. הוא מנהל מחלקה בבית חולים בלינסון. הוא באמת אדם שאפשר לקבל ממנו השראה, גם אם אתה לא מסכים עם דעותיו".
לנדסברג משתף גם הוא: "בפרק השלישי יש מפגש מאוד כואב של המשפחה של מורן בן עמי, שנקרעה בהתנתקות - חצי מהם היו בגוש קטיף והתפנו, וחצי גרו בנחל עוז ותמכו בהתנתקות מתוך דאגה לביטחון קרוביהם. בשבעה באוקטובר דודה של מורן, בן זוגה והבן שלה נחטפו ונרצחו בנחל עוז. הבאנו את המשפחה לדבר ולשחזר, ואמא של מורן אמרה 'ידענו שברגע שנצא הטרור יגיע אליכם, לקיבוצים, וזה מה שקרה'. כשאתה שומע את הדיון הזה בתוך משפחה - אני חושב שזו אחת הסצנות הקשות ביותר בסדרה".