שאלה
שלום וברכה !
בבית בו קיים כיור אחד ומדיח כלים אחד
כיצד צריך לנהוג בבחינת כשרות של בשר וחלב
אודה מאוד לתשובה מפורטת ומוסברת.
תודה רבה מראש ושבוע טוב!
תשובה
שלום
שוטפים את הכלים החלביים והבשריים בנפרד ומומלץ להניח משטח כלשהו בתוך הכיור כך שהכלים לא יבואו במגע עם החרס שבלע טעמי בשר וחלב. ומשתמשים בסקו´ץ נפרד לחלבי ובשרי.
לגבי המדיח יש שאוסרים את השימוש לחלבי ובשרי בגלל שחוששים לשאריות חלב ובשר שעלולים להישאר בפינות המדיח והסבון לא תמיד פוגם אותם.
ויש מתירים בתנאי שמחליפים את המגשים ומוציאים מהמסננת שאריות בשר / חלב. והמהדרים מפעילים אותו על ריק בתכנית הכי חמה בין הדחה חלבית לבשרית.
פירוט ומקורות
הרב משה פיינשטיין (אג"מ או"ח א, קד, ח"ב יו"ד כח- כט. ח"ג יו"ד י- יג או"ח נח) התיר להשתמש במדיח חלבי ובשרי זה אחר זה, ובמגשים נפרדים, מפני שסבר שחום המים במדיח נמוך מיד סולדת בו והסבון פוגם את המאכלים (כיום המדיחים מגיעים לרמות חום גבוהות יותר של 60-70 מעלות ).
והרב עובדיה יוסף שליט"א כתב שמצד הדין כאשר מסירים את את שאריות המזון שבצלחות מותר להדיח כלים בשריים וחלבייים באותה תכנית . (ע"פ ספרי ´אוצר דינים לאשה ולבת´ ו´איסור והיתר´ מאת הרב יצחק יוסף)
אבל הרב יהושע רוזן (תחומין יא עמ´ 130 ) חלק עליהם כתב שהמציאות שונה
א. הסבון לא פוגם ב. יש שלב שבו אין פי שישים במים כנגד שריות מאכל . ג. המים במדיח רותחים ככלי ראשון ולא ככלי שני .וכנראה שהרב פיינשטיין דיבר במדיחים שונים ומיושנים. ולדעתו "אם יקפידו לגרוף את הלכלוך הגס לפני ההדחה, וגם את המעט מזעיר שישאר בתחתית המכונה יקפידו לנקות ולנקר בין הדחה להדחה, יתכן שיש מקום להקל מצד המציאות. גם אז, לענ"ד רצוי להפעיל המכונה "על ריק" בין הדחת בשר לחלב ואיפכא, לניקוי ומירוק השמנונית. אמנם, לענ"ד, ראוי לגדור ולאסור גם זאת, "שכן נתת תורת כל אחד בידו", וחיישינן לשיכחה כמש"כ הרמ"פ זצ"ל בתשובתו"
הרב אליעזר מלמד שליט"א סובר שגם אם הסבון פוגם - לוקח לו זמן עד שהוא מתערבב במים כך שכנראה יש שלב שבו המים ראויים לשתייה ורותחים וממילא בהדחת לי בשר וחלב יחדיו יש חשש לבישול בב"ח .
בשו"ת עטרת פז (ח"א ב - יו"ד ד) כתב תשובה לדברי הרב רוזן "אנו דיברנו לגבי רובא דמילתא ועלמא אשר בודאי החומרים החריפים הללו אשר שוטפים בהם את הכלים במדיחים הם ממש פוגמים ומשחיתים את המאכל עד בלתי השאיר לו שריד, וישנם חומרים שאחר שמתערבים במים לא ניתן לגעת בהם במגע יד אדם כי כל הנוגע בהם נאכל חצי בשרו, וגם עי´ היטב בדברי החזו"א יו"ד (סי´ כג סוף סק"א). יעו"ש. וא"כ לא עלינו תלונותיו. ועכ"פ הועיל לנו הרב הנז´ עורך המחקר יצ"ו, שיש לבדוק בכל מכשיר ובכל חומר ניקוי לגופו אם באמת כך הוא שהמאכל נפגם ונשחת ע"י החומרים השוטפים, ואם באמת כך הוא שהם נפגמים א. הרוצה לשטוף כלי בשר וחלב ביחד יש לו על מה שיסמוך ובפרט במקום הצורך, ב. עדיף להחמיר ולשטוף אותם בזה אחר זה כלומר שישטוף כלי בשר לבד וכלי חלב לבד. ג. ובאופן ששוהה ברחיצת הכלים בין סוג אחד לסוג אחר זמן של מעל"ע (24 שעות) יש להתיר בשופי בלי פקפוק וכנ"ל. ואיך שיהיה גם בכה"ג עדיף תמיד להשתמש במדיח הנז´ לשטוף בו כלי בשר לחוד וכלי חלב לחוד, ולהמנע מלשטוף אותם ביחד להתרחק מכל פקפוק.
הרב יהושע בן מאיר במאמר בתחומין כתב שגם ניקיון יסודי והכשרה על חום גבוה לא תועיל היות והוא בדק ופרק מדיחי כלים ונמצאו "בביפנוכו" של המדיח - (בתוך כל מיני חלקים וצינורות ) חתיכות מאכל שלא נפגמו . ולכן יש חשש איסור תורה של בישול בשר וחלב .
בברכה אייל משה
דברי תורה לפרשת השבוע
החלק הכי טוב בשולחן השבת שלכם: רעיונות קצרים, עמוקים ונגישים על פרשת השבוע היישר לתיבת המייל שלכם