ח''כ אוהד טל מהציונות הדתית מגיע לראיון לאחר ביקור בארה''ב, שם שוחח עם נציגי הממשל על המשך המלחמה ברצועת עזה והלגיטימציה של ישראל. במקביל בישראל הוא סופג בימים האחרונים מתקפות אישיות, וכעת בראיון מתייחס לבעיית ההסברה הישראלית, איך אנחנו מאבדים את ידידתנו הגדולה אמריקה, ואיך זה קשור להתנהלות השר סמוטריץ'.

משפחות החטופים הכריזו ביום ראשון שביתה. אתה תומך בצעד הזה?

יש הרבה משפחות חטופים שמתנגדות לדבר הזה מכל וכל. ‫הכאב הזה, כולנו שותפים לו. ‫אבל אני חושב שהם טועים בדרך. ‫אני חושב שמי שמייצר הפגנות כאלו ‫ושביטות כאלו, ‫רק מעלה את הערך שלהם בידי חמאס, ומותיר אותם שם לאורך זמן ארוך יותר. אני לא הייתי מעיז לומר את זה, אם לא משפחות חטופים בעצמם היו אומרות את הדברים הללו.

יש שפה במזרח התיכון אבל כשאתה מתנהל עם ארגון טרור כמו חמאס, יש שפה. אנחנו רואים את זה. ראינו את זה הרי במסמך שחמאס בעצמו ניסח מה צריכים להיות קווי הקמפיין שלהם. וזה בדיוק מה שראינו. צעדים הללו להגברת התסיסה בתוך הציבור בישראל סביב סוגיית החטופים. הדבר הזה משרת אותם. הם אומרים את זה. לא צריך אותי בשביל זה. זה מה שהם אומרים.

צפו בראיון המלא עם ח"כ אוהד טל

הסיוע נכנס, גיוס החרדים לא קורה, אפילו יוקר המחיה עולה, מה התפקיד שלכם בקואליציה?

נכון, אלו בעיות אובייקטיביות שקורות במציאות, אנחנו מנסים בכל כוחותינו בכל אחת מהחזיתות הללו להתמודד ולשנות את הכיוון שאליו אנחנו הולכים. אנחנו במחלוקת מול ראש הממשלה בדיוק על הנקודות הללו, וגם על התמשכות המלחמה כשאנחנו בעצם מדשדשים ולא מכריעים אותה.

אתם במחלוקת עם ראש הממשלה, עם הדרג הצבאי, מה אתם עושים שם?

הכי קל בעולם זה להגיד אם זה לא הולך לכיוונים שלנו, לעזוב ולהגיד תודה רבה ושלום. בסוף אנחנו אמנם רק שבעה מנדטים, אבל אנחנו כן מצליחים להשפיע. גם בעסקה הקודמת חלק מהסיעה חשבנו שצריך לפרוש מהממשלה, בסוף הכרענו שלא גם בגלל איראן וגם בגלל עוד דברים שאני מקווה שעוד יקרו.

‫אין לנו אינטרס לפרק את הממשלה, ‫אנחנו מבינים טוב מאוד ‫שאין אלטרנטיבה טובה יותר. אם לא תהיה ברירה, ‫לא תהיה ברירה. אם נרגיש ‫שאם זאת ממשלת ימין ‫אבל ידיים שמבצעות מדיניות ‫שאי אפשר להגדיר אותה כממשלת ימין, אז אי אפשר בשם זה שאין אלטרנטיבה טובה יותר לא לעשות כלום.

יש שיח במסדרונות הכנסת שבמידה ויגייסו את החרדים, יתחילו לעבור לציבור הדתי-לאומי, ולשאול למה ישיבות ההסדר ובנות הישרות הלאומי מתנהלים כך. אתם כמפלגה שמייצגת את המגזר כבר חושבים איך להתמודד עם זה?

לא צריך ללכת רחוק, הדברים האלה כבר נאמרים. רם בן ברק לכל אורך השנה וחצי האחרונות מדבר על זה בלי סוף בוועדת חוץ וביטחון. מה זה ישיבות ההסדר האלה? מה צריך את הדבר הזה? למה צריך לתת להם פטור משירות צבאי של שלוש שנים? הוא מדבר על הבנות הדתיות וכו', הדברים האלה כבר נאמרים, זה לא צריך לחכות לאחרי החרדים, זה כבר כאן.

אני עונה לו, חוצפן שכמותך, תסתכל על בתי העלמין, כמה בני הציונות הדתית, כמה אותם בוגרי ישיבות ההסדר שאתה מזלזל בהם, כמה מהם ממלאים את אותם בתי העלמין. איך גדל פה דור שמוסר את נפשו באמת, הרי מי נמצא בחוד החזית של המלחמה הזו? מי נמצא ברוב היחידות הקרביות? אלו בני הפריפריה ובני הציונות הדתית. אני שונא את המתמטיקה שעושים, מי נהרג יותר, אבל זאת המציאות, אפשר להתעלם ממנה.

יש בתי גידול שזה מה שהם מביאים. מי האנשים שעושים הכי הרבה ימי מילואים, משרתים בהיקפים הכי גדולים, אנשים שמגיעים גם אחרי גיל הפטור, מגיעים פעם אחר פעם לשירות מילואים. זה אותם בוגרי ישיבות הסדר שאתה עכשיו מזלזל בהם. תשים לב למציאות, תתבייש שאתה בכלל מעיז לדבר כנגד אותם בתי גידול, ואסור לזלזל בזה.

אני לא חושב שרם בן ברק עם כל הכבוד לו גם באמת יכול להוות איזשהו איום על ישיבות ההסדר. למרות שאם הייתה פה ממשלת שמאל, תפיסות רדיקליות כאלה יכולות בהחלט להתפשט ולהגיע גם לידי קבלת החלטות, השם ישמור ויציל. אבל אנחנו כמובן לא מתכוונים לוותר ואנחנו נלחם על הדבר הזה בכל ‫בכל כוחותינו.

איזה טעות אנחנו עושים בהסברה מול ארה"ב?

צריך להבין שהיכולת שלנו להכריע את המלחמות הפיזיות תלויה גם בתודעה, בדעת הקהל, בעמדות של הממשל האמריקאי. מי שלא מבין את זה חי באשליה מנותקת מהמציאות. אין לנו מספיק חברי כנסת, ואנשים שעוסקים בהסברה, ושמדברים אנגלית. אותם שמרנים בתחפושת, ימנים בתחפושת, רפובליקנים בתחפושת שהם בעצם אנטישמים שנלחמים כנגד מדינת ישראל זה מאבק, זה מאבק קשה.