ריאיון "סמוטריץ' אומר את המילים הנכונות, אבל הוא לא מספיק נחוש ולא מספיק לוחמני"

בצל הדיונים בחוק הגיוס שהביא שר הביטחון כ"ץ, עו"ד רוני איתן מפורום המילואימניקים הדתיים מסביר את התנגדותם לחוק: "ברגע שההגדרה היא יעדי גיוס ולא מכסה שמאושר שלא תתגייס - אין חרדי שאפשר לבוא אליו ולהגיד לו אתה לא בסדר"

אביחי ישראל אביחי ישראל, חדשות כיפה 23/01/25 17:08 כג בטבת התשפה | עודכן בתאריך 24/01/25 08:59

"סמוטריץ' אומר את המילים הנכונות, אבל הוא לא מספיק נחוש ולא מספיק לוחמני"
סמוטריץ', צילום: Oren Ben Hakoon,Flash90

פורום המילואימניקים הדתיים הוא ארגון שמוביל מאבק ציבורי להגדלת הכוח הלוחם. באתר הפורום נכתב כי "מאז הטבח הנוראי, בו הבנו שקרסה תפיסת צבא קטן וחכם, ואחרי מאות ימי מילואים – הבנו שדרוש שינוי". במסגרת המאבק הפורום נלחם למען חוק גיוס אפקטיבי לחברה החרדית, ובשיחה עם "חדשות כיפה" מסביר עו"ד רוני איתן, מילואימניק, קול בולט ברשתות ומראשוני הפורום, את יעדו של הפורום לחוק גיוס אפקטיבי. במסגרת המאבק, הציבו בפורום שלושה תנאים לחוק גיוס שיביא לשינוי: חוק הכולל שליחת צווים לחייבי גיוס, חוק הכולל השלכות על מי שלא מתגייס וחוק הכולל מכסות פטור ולא יעדי גיוס.

"אי אפשר להתעלם מזה שכרגע כוח האדם המרכזי שלא מתגייס זה הציבור החרדי. אין פה שנאת חרדים ואנחנו לא אוכלים חרדים לארוחת בוקר", מסביר איתן. "אנחנו פורום המילואימניקים הדתיים, בניגוד לאחרים אנחנו מבינים את החשיבות של לימוד תורה. אנחנו פשוט חושבים שהדיכוטומיה מלאכותית ואין שום סתירה בין תורה לגיוס. יש סיטואציות קורעות לב של רבני בית ספר שנופלים בקרב, אנשי תורה אמיתיים. התירוץ הזה מכעיס אותנו ולא מקובל עלינו הרבה יותר משהו לא מקובל אצל אחרים".

רוני איתן

רוני איתן צילום: פרטי

"כל חוק שתראה בו את המילה יעדים הוא חוק שלא יכול לעבוד"

כשיורדים לפרקטיקה, מה דעתכם על החוק של ישראל כ"ץ?

"החוק בנוי על אותם פרמטרים של חוקים קודמים, עם מילים גדולות ומספרים כלפי מעלה, אבל בלי שום שינוי מהותי. מטרת חוק הגיוס היא לא לגייס אנשים, אלא לפתור את הצרה של החרדים שכרגע תלויים בלי הגדרה חוקית שמביאה עליהם סנקציות. כ"ץ רוצה לבעוט את הסיפור את זה קדימה לעוד כמה שנים, הוא גם צריך לפתור את הצרה הפוליטית שקשורה בתחזוק ממשלה עם חרדים".

"כל החוקים עד היום אמרו את אותו עיקרון דומה: אנחנו עובדים מול החברה החרדית שצריכה לעמוד ביעדי גיוס. ברגע שההגדרה היא יעדי גיוס ולא מכסות שאנחנו מאפשרים להם לא להתגייס זה אומר שהחובה להתגייס אף פעם לא מוטלת על פלוני אלמוני, אין אף חרדי שאפשר לבוא אליו ולהגיד לו אתה לא בסדר כי לא התגייסת. כל חוק שתראה בו את המילה יעדים הוא חוק שלא יכול לעבוד. כ"ץ אומר שיהיו סנקציות אישיות באיזושהי צורה, בתור עורך דין אני לא רואה איך זה קורה. החוק לא ישרוד בג"ץ".

"החברה החרדית כמו שהיא היום היא יציר כפינו. צריך להפוך את הווקטור"

לומר אנחנו מוכנים שיהיו X פטוריסטים, וכל השאר חייבי גיוס.

"צריך לתת מכסות פטור וככה אתה הופך את הווקטור: מראש אתה צריך לבוא ולהגיד מי האנשים שאיתם אתה הולך הלאה, ואז אתה יכול לבוא לכל אחד שלא בפנים ולהחיל עליו סנקציות. לצערנו אנחנו עובדים רק עם גזרים ולא עם מקלות, נותנים המון למי שמתגייס ולא נוגעים במי שלא מתגייס. ככה עובדת השיטה: עד שמישהו יתחיל להבין שהמוסדות החרדים לא עומדים ביעדים כבר גררת זמן מכובד, ואז יתחילו להניע תהליך של פגיעה בתקציבים ותוך כדי הממשלה ביד השניה כבר תעביר החלטה אחרת שמעבירה את הכסף לישיבות תחת סעיף אחר. אנחנו בשעת כושר. אם במלחמה כזאת אנחנו לא מצליחים לקדם חוק גיוס סביר, מתי תהיה ההזדמנות?".

לוחמי צה"ל בדרום לבנון

לוחמי צה"ל בדרום לבנון, צילום: דובר צה"ל

אולי אנחנו מאשימים את ישראל כ"ץ אבל בסוף החרדים לא שם.

"החרדים לא מבינים את האירוע, הם לא מבינים שבסוף הדבר הזה עוד יתהפך עליהם. החברה החרדית כמו שהיא היום היא יציר כפינו, במידה רבה מאוד, יציר כפיהם של התמריצים. החרדיות בפורמט שהיא קיימת בארץ לא קיימת בשום מקום אחר בעולם. אנחנו אלה שאפשרנו את זה, אפשרנו לא להתגייס, אפשרנו להם לקיים מדינת רווחה שכולה בנויה סביב פרמטרים שנוחים להם, אנחנו אלה שאפשרנו להם לא להיפגע מזה שהם לא מתגייסים, שזה לא יפגוש אותם בשום מקום בחיים. אם התמריצים היו אחרים אני לא חושב שהדבר הזה יכול להתקיים".

לדעתך לקחת מהם כסף יעזור.

"חרדים הם החברה הכי חכמה כלכלית שיש פה, הם מתנהלים על השקל. כל הטבה קטנה שתיקח מהם משמעותית עבורם. לפעמים מתעסקים באיזה סעיף קטן ואנשים אומרים, 'מה אתה מתעסק ב-70 שקל בחודש, זה מה שיעזור?', אבל בשביל משפחה חרדית זה סכום משמעותי. הם רגישים יותר ממני ויותר ממך לתמריצים. האם מחר בבוקר אנחנו נגיע למצב שהבקו"ם קורס? כנראה שלא, אבל יהיה מי שישנה התנהגות".

למצולמים אין קשר לכתבה |

למצולמים אין קשר לכתבה | , צילום: Chaim Goldberg,Flash90

"סמוטריץ' אומר את המילים הנכונות, אבל הוא לא מספיק נחוש ולא מספיק לוחמני"

וברמה הפוליטית, מה אפשר לעשות?

"אני לא מאמין שלחרדים יש אינטרס גדול במיוחד להפיל את הקואליציה הזאת, צריך לזכור שהחברה החרדית הפכה ימנית יותר. טוענים שהשמאל יתן להם כל מה שהם מבקשים, אני נוטה להאמין שגם בשמאל יהיה יותר קשה להעביר דברים כאלה מאשר בעבר. סמוטריץ' אומר את המילים הנכונות, אבל הוא לא מספיק נחוש ולא מספיק לוחמני. הוא צריך להבהיר שהעניין הזה הוא יהרג ובל יעבור מבחינתו. אם הציבור החרדי מוכן לפרק את הממשלה על מעונות, אז אנחנו צריכים להגיד שאנחנו מוכנים לפרק את הממשלה אם לא מוצאים דרך שהחבר'ה שלנו לא ישרתו 60-70 ימי מילואים בשנה".