בוועדת המשנה לתפיסת הביטחון ובניין הכוח בראשות חבר הכנסת עמית הלוי מהליכוד היה אמור להגיע נציג מטעם הצבא, לדיון בנושא תפיסת הניצחון. "הם עשו תרגיל מלוכלך", טוען חבר הכנסת לחדשות כיפה, "הם שלחו מומחה בהיסטוריה צבאית, ולא מהמומחים שצה"ל נדרש להביא לוועדה. אגב, גם לו לא הודיעו שהוא הנציג מטעם צה"ל. זאת התנהלות מאוד מבזה ומשפילה לציבור, לא רק לי. בסוף אנחנו צריכים לעשות עבודה למען הציבור, לפקח על מה שקורה. לא ככה מתנהלת דמוקרטיה".
חבר הכנסת עמית הלוי: "יש קו אדום לחוצפה"
"אני לא יכול לומר לך שאני מופתע מאוד", הלוי מודה, "כי מהחוויה שלי בשנתיים האחרונות, וועדת חוץ לביטחון, מהמענים שאני מקבל מצה"ל, היא של תשובות בירוקרטיות, כלליות, מתחמקות, ולפעמים בלי תשובה בכלל, יש הרבה שאילתות שלי שמחכות לתשובה, ממערכת הביטחון, שלא נענו וללא התייחסות. אבל בכל זאת יש איזשהו קו אדום לחוצפה, וועדת משנה שעוסקת בנושאים שבהם צה"ל נכשל, אני ראיתי את תרחישי הייחוס הקודמים, בהם צה"ל, המערכת המודיעינית, אגף מודיעין, אגף אסטרטגיה ואגף תכנון נכשלו בזה בשבעה באוקטובר".
כניסת כוחות אוגדה 162 לצפון רצועת עזה | צילום: דובר צה"ל
נושאים בעלי פוטנציאל מסוכנות
גם אחרי שבעה באוקטובר, לדברי הלוי, הכשלים עומדים בעינם. "אותם נושאים, מבחינת מה שהוצג לי לפחות, הם בעלי פוטנציאל מסוכנות וכשל שעדיין לא תוקנו. אז כשבאים חברי כנסת ואומרים שיעשו דיון על המושגים הללו, שצה"ל מגדיר אותם בצורה פוסט מודרנית, מנותקת מהמציאות, מה זה 'הכרעה' ומה זה 'ניצחון', ובאים לעשות על זה דיון, כשהדברים האלו הם נוגעים ממש לתוכניות המבצעיות, זה לא איזו הגדרה תיאורטית באיזו אוניברסיטה, זה הגדרה ממשית, לפי הגדרות האלו נקבעים תוכניות הרב שנתיות, כי אומרים, אנחנו צריכים רק דברים מסוימים, כי זהו, כבר הכרענו, כבר ניצחנו, לא צריך להילחם. אלו הדברים שקובעים למעשה את היעדים ואת התוכניות האופרטיביות".
חבר הכנסת מהליכוד: "צה"ל מזלזל בציבור"
"ולכן, אחרי כישלון כל כך נוראי של מערכות הביטחון", הלוי טוען, "כשבאה הכנסת בשעת מלחמה ומבקשת דיון רציני על עולם המושגים, שכמו שאני אומר, הוא קובע, מכריע, משפיע מאוד על היעדים ועל התוכניות האופרטיביות, וצהל מפגין זלזול ובוז כל כך גס כלפי הציבור. זה לא מזלזלים בי אישית, אני לא אירוע. מזלזלים בציבור, ששלח אותנו כדי לבחון, כדי לשאול את השאלות הנכונות, שהיו צריכות להישאל לפני שבעה אוקטובר, וחייבות להישאל אחרי".
אולי הם מחכים לוועדת החקירה הממלכתית?
"הדיון הוא לא רק דיון על מה נעשה, מי עשה ומה נעשה. הדיון הוא גם מה עכשיו ממש. מה היא הכרעה, מה הוא ניצחון, איך התוכניות או היעדים והתוכניות האופרטיביות נגזרות למעשה מההגדרות הללו, אחרי ששמענו מאגף התכנון, שהם אכן נגזרות מהם".
"ביקשנו לדעת ממערכת הביטחון מי מגדיר ועל בסיס אילו אמות מידה מוגדרת הכרעה או ניצחון. והעובדה שבשעת מלחמה, פנינו ללשכת הרמטכ"ל וזאת התשובה שקיבלנו, ושר הביטחון מגבה, התנהלות כזאת, בעיניי, זאת פשוט לבוז לציבור, אין הגדרה אחרת".
הרצי הלוי | , צילום: Tomer Neuberg,FLASH 90
מה זה בעיניך באמת ניצחון מוחלט?
"ניצחון הוא קיבוע לדורות או לזמן, לטווח ארוך, קיבוע של ההכרעה. הכרעה מתחילה מההכרעה הצבאית אך המובן הכולל שלה הוא ההכרעה של האויב, לא רק של הפלוגה או הגדוד שמולך. ולכן תהליך רצוי של הצלחה במלחמה היא ההכרעה הכוללת של האויב שמביאה לכניעה מלאה, בעקבותיה לא יכול להיווצר איום חדש במשך דורות ארוכים, זה נקרא ניצחון".
בצוק איתן הפסדנו בעצם?
"בכל האירועים האלו לא ניצחנו, כיוון שלא הכרענו לא את הכוח הצבאי של האויב, לא הכרענו את האויב, ולא קיבלנו הכרעה שלו לטווח ארוך. גם 'זכינו' לעוד כמה סוכריות שנזרקו מעזה, ברבות השביעי לאוקטובר וכולי, אז ניצחון זה לא. בעולם המושגים הזה יש לדון באריכות, ובוודאי זה דורש דיון בוועדת חוץ לביטחון. אך כשצה"ל מגיע עם כל מיני מושגים משלו, אז תוכניות המבצעיות משתנות מן הקצה לקצה, כי הם אומרים הנה, פה כבר הכרענו, שם כבר ניצחנו, זה יכול להיות תוך כדי שנהרגים לנו חיילים וזורקים עלינו כטב"מים או תלול מסלול. אנחנו ביקשנו לדון בזה. יבואו אנשי אגף מבצעים, תורת לחימה, תורת הדרכה, אנשים שעוסקים בזה, בתוכניות המבצעיות, באגף המבצעים, באגף אסטרטגיה, באגף מבצעים, באגפים שקובעים את היעדים של המלחמה ואת האופרציה שלה, יבואו, יציגו, ונוכל לבחון את זה ביחס למה שאנחנו מכירים במציאות, מה שאנחנו מכירים בצבאות אחרים, ובעיקר מול התוצאות".
הפצתם עלונים בבתי הכנסת בשיתוף "מידה" על תפיסת הניצחון המוחלט. הציונות הדתית היא לא קצת קהל שבוי של הרעיון?
"אילו מאמרים שאני כתבתי בתחילת המלחמה, וכל פעם הזדעזעתי לראות שיש פערים, אבל לא שלחנו רק לבתי כנסת, אתר מידה המליץ לי לארוז הכל לחבילה אחת, הפיקו את זה ושלחו את זה להמון מקומות".
גורמים בכירים בצבא לחדשות כיפה: "צה"ל מכבד את הכנסת וועדותיה, ומקפיד למסור דין וחשבון ולהשתתף בדיונים על פי חוק. ביחס לדיון המדובר, בצה"ל ביקשו לאורך כל השבוע להזיז את מועד הדיון נוכח המצב המבצעי והלחימה בכל הזירות, ללא הסכמה. בהתאם לבקשת חבר הכנסת עמית הלוי נבחר נציג רלוונטי לתחום הגדרות המלחמה אשר בקיא בנושא, עוד בטרם החג. הדיון בוטל אתמול בלילה על ידי הועדה.