הרב אלי סדן לכיפה: "כל אדם אינטיליגנטי יכול לעמוד במבחני הפסיקה של היכל שלמה - זה עוד לא הופך אותו לפוסק הדור"

לרגל השקת החוברת החדשה, הרב אלי סדן, ראש מוסדות 'בני דוד' עונה לביקורת שנשמעה על החוברת ומסביר מה לדעתו מקומה של האישה בעולם הדתי: "האם זה נכון שנפנה את בנותינו לבית המדרש, שילמדו 14 שעות ביממה כדי לגדול בתורה?".

בביקורת שקיבלת על החוברת, שמתעסקת בחיבורים לעם ישראל, נכתב שאין ספרדים או נשים בין כותבי ההסכמה על החוברת. האם הביקורת מוצדקת?

"אחד האנשים שחתומים על ההסכמה של החוברת הוא הרב שמואל אליהו, עד כמה שאני יודע הוא לא בדיוק אשכנזי, הוא אסלי ספרדי. יש לי תשע בנות אשכנזיות לגמרי, גם אבא וגם אמא אשכנזים. שתיים מהן נשואות לחתנים ממוצא מרוקאי, אחת מהן לחתן ממוצא תימני ואחת לחתן ממוצא כורדי. הסיפור של עדות זה מיחזור פוליטי, אינטרסנטי,  דבר שהיום הוא כבר לא רלוונטי. בשנות ה-50, 60, 70 עדיין היו בעיות בנושא הזה, היום במכינה בעלי לפחות 50 אחוז מתלמידים הם ספרדים, חלק גדול מהתפילות הם בנוסח ספרדי ובמכינה אי אפשר להבדיל בין ספרדי לאשכנזי. במכינה אין שיעור הלכה שלא מתייחס גם לפסיקה האשכנזית וגם לפסיקה הספרדית. 

זו דינמיקה של העבר, היום, מבחינת נישואין, אני לא מכיר מישהו שרוצה או לא רוצה להתחתן עם מישהו או מישהי בגלל שהוא מעדה אחרת, אנחנו חיים יחד ואוהבים אחד את השני. יש ישיבות כמו 'פורת יוסף' שהם רק לספרדים וש"ס בנתה את עצמה כדי לחזק את הציבור המזרחי עם מסורות של העבר". 

האם הציונות הדתית לא צריכה לעשות חשבון נפש על היחס שלה לעדות המזרח? 

"אני חושב שבעבר, מסיבות שאני לא מרגיש שאני רשאי לנתח אותן כי לא הייתי בתוך העניינים, הרבה אנשים מעדות המזרח הרגישו שהם לא בתוך הציונות הדתית, ומזה קמה תנועת ש"ס. ש"ס בידלה את עצמה מהציונות הדתית, וכיום יש הרבה שמצטערים על מה שהיה. לדעתי יש פה סוגיות שקשורות ליחס למדינת ישראל, האם בבתי כנסת של ש"ס אומרים בשבת תפילה לשלום המדינה? אני יודע שלספרדים ציונים אין שום בעיה להשתלב בשום ישיבה. אני לא מכיר שום ישיבה שלא תקבל בחור בגלל שהוא ספרדי ואני לא מכיר אדם שלא ירצה להתחתן עם מישהי בגלל שהיא ממוצא ספרדי - זה הכל שחזורים מהעבר. כתוצאה מזה נגרם קרע פוליטי שבו הציונות הדתית הפסידה הרבה אנשים שהיו בעלי רקע ציוני, על ידי הליכה שלהם לכיוון החרדי הפסדנו אותם. הם הרוויחו אותם בהיבט הדתי, מכיוון שש"ס עשתה החזירה בתשובה הרבה מאוד אנשים. אני מעריץ גדול של הרב עובדיה יוסף ומפעל התורה שלו, אבל היום להמשיך ולדבר 'למה לא ספרדי' זה לא לעניין. אני ביקשתי הסכמה מרבנים שאני איתם במשא ומתן, מה לעשות שהרבנים בצהר ובבית הלל הם אשכנזים?". 

רבני צהר, הרב שרלו והרב סתיו, לא חתומים על ההסכמה לחוברת החדשה שיצאה

"נכון, כי הם באמת לא רצו להסכים מפני שיש בנינו פערים. אני חושב שהסיבה העיקרית שהם לא חתמו זה לא בגלל חוסר הסכמה אידאולוגית, אלא בגלל שהם מאוד פגועים מהקולות שאומרים שהם קונסרבטיבים או ניאורפורמים. הם מסכימים שרב במאחד על המפריד, אבל אחד מהם אמר לי 'אני באופן אישי מסכים עם מה שאמרת בחוברת, אבל כאדם אני מייצג ארגון, אני יודע שאם אני אחתום הרבה מאוד קולות יגידו לי - איך אתה חותם על האדם הזה?'

יש בנינו עדיין מחלוקות, וכשאתה מסכים עם החוברת אתה כביכול מסכים עם אגף אחר בציונות הדתית - החרד"לית. יש גם רבנים אשכנזים חרד"לים שביקשתי שיחתמו ולא הסכימו לחתום. המתח שקיים בין זרמים שונים בציונות הדתית לא מתבטל בגלל החוברת. בחוברת הבעתי שתי עמדות יסודיות שאני רוצה שהן ישמשו בסיס להמשך הדיון, הרובד האחד הוא שגם אם אנחנו לא נגיע להסכמות ביחס לכל מיני פרטים, אבל יש לנו יכולת להגיע להסכמה שהשליחות הציבורית הכלל ישראלית שמחברת תורה ומדינה היא יותר חשובה מבחינה אמונית, היסטורית, פוליטית ופרקטית. צריך לזכור שאנחנו ביחד באותה משפחה, שמנסה להוביל את מדינת ישראל לכך שהתורה והמדינה זה דבר אחד. הדבר השני הוא שאם נצליח לגבש רבנים מכאן ומכאן שיסכימו לשבת שעות ארוכות ולהקשיב אחד לשני, נוכל לצמצם את טווח המחלוקות. לא חושב שנוכל לבטל אותן, אני לא חי בדמיונות. יבוא יום בעזרת ה' ויהיה לנו סנדרין ואז כל המחלוקות יגיעו לשם. הם יתווכחו ובסוף תהיה ההצבעה וכך תתקיים המצווה של אחרי רבים להטות ותהיה לנו תורה אחת".

"מקומה של האישה בתהליכי הפסיקה זה נושא שצריכים להתיישב הרבנים ביחד ולהגיע לאיזושהי מסקנה"

הרב מדבר על הסכמה של רבנים גברים, אבל מתעלם מחלק נכבד מהאוכלוסייה, רבניות, תלמידות חכמים, שהציונות הדתית גידלה

"אני חושב שאין מישהו בציונות הדתית שחולק על זה שנשים צריכות ללמוד תורה, אחד הנושאים שיש עליהם וויכוח הוא שבמשך כל הדורות פוסקי ההלכה היו גברים, אבל זה בגלל שזה דור מיושן, עכשיו אנחנו צריכים תורה חדשה שבה האישה צריכה להוכיח שהיא יכולה לעשות כל מה שגבר יכול לעשות. יתרה מזאת, הם חושבים שעולם הרבנים לא צריך לדאוג רק שיהיו רבניות, אלא שיהיו רב ראשי ורבה ראשית ויהיו אותה כמות של רבנים כמו כמות הרבניות. יש כאלו שחושבים ככה ויש כאלו שאינם חושבים ככה.

הוויכוח הזה מעולם לא התנהל בתוך בית מדרש עם הקשבה הדדית, אלא התנהל על גלי התקשורת. הפמיניסטיות והתקשורת נהנית ללבות את העניין הזה. יש כאן דמוניזציה שעושים כשחושבים שמישהו רוצה לקחת את הנשים להחזיר אותן אחורה למטבח ולקשור אותן - זה הכל בגלל שלא נעשה דיון רציני. הנושא של מקומה של האישה בתהליכי הפסיקה זה נושא שצריכים להתיישב הרבנים ביחד ולהגיע לאיזושהי מסקנה". 

השיח שאתה מדבר עליו הוא שיח בין גברים, כדי לברר את מקומה של האישה אי אפשר שלא לקיים שיח שוויוני עם רבניות ושהן יהיו חלק מהדיון

"עד היום בכל הדורות פוסקי הלכה וגדולי הדור, כולם בלי יוצא מהכלל, היו גברים. יש נשים שחושבות שזו טעות, אלפי שנים עם ישראל לא הבין את מקומה של האישה. אני לא חולק על העובדה שהרבה דברים השתנו במציאות לטובה. אספר לך סיפור, כשאני התחתנתי עוד לא היו טיטולים לתינוקות, ואת יכולה לתאר לעצמך מה זה לחיות כשיש לך שלושה ארבעה ילדים בבית ואין טיטולים. באותה תקופה הייתי אברך צעיר במרכז הרב, עברתי ליד חנות וראיתי מכונה לייבוש כביסה. אני חוזר הביתה ואומר לאשתי 'גיליתי דבר מדהים - מכונה לייבוש כביסה'. היא אמרה לי 'אתה צפונבון, גדלת בצפון תל אביב, עזוב שטויות אני נהנת מזה אני תולה כביסה'. אמרתי לה 'בואי נעשה ניסיון, כמה זמן את מגדישה לתליית כביסה? בסוף השבוע קיבלתי לו"ז. אמרתי לה 'את אוהבת ללמוד מהר"ל, כמה דפים תצליחי ללמוד בשעה?'. אמרתי לה אם אני קונה את המכונה לייבוש כביסה, בשנה את יכולה ללמוד ספר וחצי עד שני ספרים של מהר"ל, זה לא שווה את זה? זה שבר אותה כי היא באמת אוהבת ללמוד מהר"ל, לקחנו הלוואה וקניתי את המכונה ומאז אשתי גם מלמדת מהר"ל. למה אני מספר את זה? ברור שאם אנחנו יכולים להעזר בכל האמצעים הטכנולוגים ובעזרה של הבעל כדי שנשים תהיינה משכילות בכל התחומים של החיים, ויותר מזה שיהיו משכילות בתורה אז זה טוב. 

אם הרבנים ישבו ביחד ויגידו שצריך גם רבניות אז יהיו גם רבניות, אבל אי אפשר ללכת לפי מה שהתקשורת קובעת, שהגל הפמיניסטי של העולם הגויי ייקבע את התכנית של התורה. התורה לא מתאימה את עצמה למציאות, אלא היא קשובה למציאות ומתאימה אותה אליה. התורה יודעת איך להסתדר עם המציאות כבר אלפי שנים בגלל שהיא מתאימה למציאות, אבל זה דורש אחריות. 

אני רב מאוד קטן, אבל אני יכול להגיד שהתורה שאני מלמד זה בזכות מספר שנים ניכר שבהם למדתי 14 שעות נטו ביממה, לא פחות מזה. בתוכם הייתי מסתגר 6-8 שעות בכולל, עד 2 בלילה, ושם קניתי את הדבר. האם זה מקרה שנשים לא עסקו בכך שנים? כתבתי בחוברת שגם רבנים ורבניות פמיניסטיות יסכימו שיש לאישה נכס שאסור לוותר עליו - הכישרון הנשי שאותה כינה החכם מכל אדם 'חכמת נשים בנתה ביתה' והאימהות. האימהות קשורה לרצון ללדת ילדים, להריון ולהנקה. ללדת ילדים זה לא דבר טכני, זה כישרון נשי שאי אפשר לוותר עליו. כל מה שאנחנו רוצים זה אישה שצריכה ורוצה לבטא על עצמה, זה יהיה על גבי הכישרון זה שאין לו תחליף. רק האישה יכולה לעשות אותו, ולכן זה לא דיון בכלל. אם זו העמדה שלנו, אז יש שאלה האם נכון שנפנה את בנותינו לבית המדרש שילמדו 14 שעות ביממה כדי לגדול בתורה, או שמישהו חושב שאפשר ללמוד את התורה בקלות. לעמוד במבחני הפסיקה של היכל שלמה כל אדם שהוא קצת אינטיליגנטי יכול לעשות את זה יחד עם הרבה דברים נוספים, זה עוד לא הופך אותה לפוסק הדור. 

ישנן הרבה נשים מוכשרות שיכולות ורוצות, מעבר לתפקוד שלהן כרעיה וכאם, לעשות הרבה דברים חשובים ואני מעודד את זה, כתבתי את זה במפורש בחוברת. אישה צריכה, לא רק יכולה, ללמוד תורה בעמקות באמונה והלכה, אבל אין מי שחולק על כך שאסור שאישה תוותר על מימוש הכישרון הנשי והאמהי שלה כי זו טובת האומה וזו גם טובתה האישית. אני חושב שכשיש אישה שלא מממשת את הצד הנשי שלה בחיי משפחה ואת הצד האמהי שלה כאמא, היא מפסידה בחיים שלה. יכול להיות שיש רבנים שחושבים שאישה לא צריכה להיות בציבוריות. למה? משום צניעות. כלומר אישה יכולה להיות שד, אבל בגלל ענייני צניעות הם מעדיפים שהיא לא תהיה במקומות האלו, אבל יש רבנים שחולקים על זה".