ח"כ צביקה פוגל: "הצלחנו לשמור על הממשלה קיימת. זו המטרה"

תא"ל במיל' יו"ר ועדת הבטחון הלאומי ח"כ צביקה פוגל (עוצמה יהודית) מתאר לדורון בלוך בפודקאסט "הכל פוליטי" מבית כיפה את הפתרון שלו לבעיות הבטחון במדינת ישראל: "צריך לפתור בעיה מההתחלה שלה, לא להתמודד רק עם התוצאה" ומכריז: המטרה הכי חשובה היא לשמור על הקואליציה. אם היינו יוצאים לבחירות היה אסון.

הצלחנו לשמור על הממשלה קיימת. זה המטרה

"אנשים באים ואומרים לי, שמע בחצי שנה האחרונה לא הצלחתם לעשות כלום. והם באמת חושבים שלא הצלחנו. הצלחנו לשמור על הממשלה קיימת. זה המטרה. הצלחנו לשמור על הקואליציה" אומר ח"כ פוגל ומסביר "כי אחרת מישהו אחר היה עלול להיות במקומנו. זאת הייתה המטרה. לשמור על הממשלה ועל הקואליציה, בוודאי. זה היה הדבר הכי חשוב עכשיו. לא שום דבר אחר. מה היה קורה אם היינו הולכים באמצע המלחמה לפני שנה לבחירות? אסון. באמצע המלחמה ללכת לבחירות? כשראש הממשלה נדרש לכל הצעדים האלה? הדבר החשוב היה לשמור על הממשלה ועל הקואליציה ולהמשיך להתנהל".

בקדנציה הבאה יהיו הרבה יותר משתפי פעולה בגורמי האכיפה המשפטיים

שבעה נרצחים בחברה הערבית רק השבוע, 167 מתחילת השנה. איך הגענו למצב הזה?

"לא טיפלנו נכון באירוע מתחילתו. וכשאני אומר לא טיפלנו נכון, זה ממשלות קודמות. למדינת ישראל נכנסו ב-20 שנה האחרונות, מאות אלפי כלי נשק בלתי חוקים, מאקדח ועד טילי נ"ט, כל אלה נמצאים היום בידיים לא ראויות. אף אחד לא באמת עשה את מה שצריך. לא צה"ל על הגבולות, לא שב"כ בשביל לעצור את זה. אנחנו היום פוגשים את התוצאה, וללכת ולשפוט את הכל על פי התוצאה זה לא נכון. כי אם היועצת המשפטית לממשלה הייתה מאשרת לפני שלוש וחצי שנים, את אותם כלים שביקשתי לתת למשטרה, היינו היום במקום אחר. אם היו מאפשרים לכוחות הביטחון שנמצאים היום בשטח, משטרה ומגב, לטפל בעניין באמת באותה עוצמה ונחישות, היינו במקום אחר. הצעת חוק ששמתי על הון בלתי מוסבר, לבוא ולדפוק על הדלת של בחור בן 25, שגר בווילה שאני ואתה היינו מאחלים לעצמנו, עם שתי מכוניות שהן גם חלק מהחלום של שנינו, ושואלים אותו איך יש לך את זה, כשאתה בן 25 עם משכורת של 5,600 שקל לחודש. עד שלא תסביר, אני מחלט לך את כל הרכוש. עד רגע זה לא נתנו לי את החוק הזה.

ובתוך מדינת ישראל, גורמי האכיפה יותר מזה, האחראית על האכיפה. היועצת המשפטית לממשלה לא מאפשרת לי את המעט חוקים האלה כדי לעצור את הרציחות האלה, כדי לתת להם מענה. חבל, אבל אנחנו נשנה את זה. בקדנציה הבאה יהיו הרבה יותר משתפי פעולה בגורמי האכיפה המשפטיים".

אעשה הכל כדי שרע"מ לא תהיה בכנסת בפעם הבאה

הגשת תלונה במשטרה כנגד ח"כ מנסור עבאס, בעקבות פרסום תיעודים שלו לכאורה נפגש עם בכירי חמאס

בתוך הכנסת, אולי אפילו בתוך הממשלה (הקודמת), יושב גורם שלא מכיר בזכות קיומנו. אני לא יכול לתת לזה יד, אני אעשה הכל כדי שרע"מ לא תהיה בממשלה ולא תהיה בכנסת בפעם הבאה.

עבאס אמר לי כך שיש הבדל בין לפגוש אנשים באירועים לבין לשבת איתם בחדרים סגורים. זו טענה שאתה מקבל?

הוא מחפש תירוץ לכך. אם אני הייתי יושב מחר בבוקר עם ארגון הפשע אבו לטיף, אז הייתי יכול לבוא ולומר, שמעו אני יושב איתם על תקן של כוס קפה? אין דבר כזה. ישבת איתם, לא לרגע. לישיבות ארוכות, למפגש, בטורקיה, נסעת במיוחד להיות איתם. ואנחנו יודעים על מה היה הדיון. מספיק עם הסיפורים האלה. את המסכה מעל פניו של מנסור עבאס נסיר או בדרך פרלמנטרית או דרך גורמי הביטחון. את התלונה הגשתי גם לשב"כ. ביקשתי מדוד זיני לטפל באירוע הזה. זה אירוע ביטחוני מהדרגה הראשונה.

אתה בעצם אומר שתיעוד של אנשים בממשלה ובכנסת, גם עם גורמים עברייניים, באירועים שונים, לא מקובל מבחינתך?

לא, לא מקובל מבחינתי. בשום פנים ואופן לא. בניגוד לזה שכן, קצינים בכירים יכולים להגיע לבר מצווה או לחתונה של חבר כנסת או של ילדיו. מה קרה? הכבוד אבד לנו? אנחנו לא יודעים לכבד? לא ישבנו עם עבריין. לא ישבנו עם פושע. לא ישבנו עם מישהו שנמצא בחקירות. לא ישבנו עם מישהו שלא מכיר בקיומה של מדינת ישראל. בוא נעשה הפרדה גמורה, מה שלדעתי ולצערי, לא מתקיים אצל חלק מחברי הכנסת.