לא יהיה קרע בציונות הדתית - הרב שמואל אליהו בראיון חג

רבה של העיר צפת ואחד הרבנים המשפיעים בציונות הדתית מאמין שבקרוב תתחולל פה מהפכה רוחנית, לא מפחד מאיומים כשהוא חושף פרשיות ("הגיבורים האמיתיים זה מי שאוזר אומץ להתלונן") ולא מפירוד בציונות הדתית ("בכל בית מדרש יש בית שמאי ובית הלל"), וגם חושף מה התפילה הכי גדולה שיש לו בלב

גלעד כהן, חדשות כיפה
כח באלול התשעט
,
28 בספטמבר, 2019 22:20
הרב שמואל אליהו

הרב שמואל אליהוצילום: פלאש 90

צפו בראיון המלא

הגענו אל הלשכה של הרב שמואל אליהו בירושלים, רגע לפני תחילת השנה החדשה, כשרוח חודש אלול מורגשת היטב באוויר. זאת הייתה שנה עמוסה לרב אליהו, שמלבד היותו רבה של העיר צפת, הוא ממשיך לכתוב ספרים (כגון: נבואה), להעניק שיעורים ודרשות ובמקביל לטפל בפרשיות בהן רבנים חוטאים לתפקידם ופוגעים באנשים, כדוגמת פרשית הרב שמואל טל שנחשפה השנה. "כל מי שנמצא בעמדת כוח, נמצא בעמדת סיכון ומצריך הרבה זהירות. גם אני", אומר לי הרב אליהו.

שמו של הרב שמואל אליהו עלה גם במערכת הבחירות האחרונה, כאשר היה לרב הראשון בו בחר יו"ר מרצ, ניצן הורוביץ להשתלח מקרב רבני הציונות הדתית. "קראתי לניצן הורוביץ לבוא וללמוד תורה", אומר הרב "אני אומר את זה גם לליברמן וגם ללפיד. אתם לא חייבים לבוא ללמוד אצלי. הארון הספרים הזה הוא שלך בדיוק כמו שהוא שלי".

הרב שמואל אליהו וגלעד כהן

הרב שמואל אליהו וגלעד כהןצילום: כיפה

חודש אלול, יש התרגשות באוויר?
"זה החודש הכי שמח בחיים אני חושב. בשבילי לפחות. קודם-כל התוכן שלו זה 'אני לדודי ודודי לי'. בתור רב, אין לך דבר יותר שמח מזה, כי כשאני בא לתת שיעור אני רואה את כל הארץ מלאה תורה. תלמודי תורה, ישיבות, אולפנות, אמי"ת. אתה רואה את זה ואתה מתאהב בעם ישראל. זה פשוט מדהים. רואים את הצימאון לא רק בציבור הדתי, אלא גם בציבור הכללי".

בכל זאת, אנחנו לפני יום הדין. לא פשוט לעמוד מול הקדוש ברוך הוא 
"הקדוש ברוך הוא מעניק לנו חיים, כמו שהעניק לאדם הראשון בראש השנה – ככה בכל ראש השנה אתה מקבל עוצמות וחיים מהקדוש ברוך הוא". 

המטרידנים יודעים שזה לא יתחבא במגרה, אנשים יוציאו את זה וזה ייחשף

בשנה החולפת נחשפנו לפרשית הרב שמואל טל, ראש מוסדות תורת החיים. לפיה, לרב טל היה קשר פסול ביסודו שהתבטא בשיחות רבות ובתכתובת ענפה בעודה אשת איש. הפעם, מי שחשף את הפרשה, בשונה ממקרה מוטי אלון שנחשף דרך 'פורום תקנה' - הוא הרב שמואל אליהו. הרב אף אמר בעבר: "אני לא ממליץ לשום אדם ללמוד שום הלכה ושום עצה מהרב טל". 

הפכת להיות להיות מותג. איך קרה שאנשים פונים דווקא אליך במקרים בהם הם יכולים לפנות לפורום תקנה?
"אני תמיד מתייעץ עם פורום תקנה".

אתה מעליהם?
"אני לא מעליהם. יש להם הרבה ידע בתחום ואנחנו עובדים במקביל. הסיבה היא הסיפור של הרב עזרא שיינברג, שאני לא יודע אם אפשר לקרוא לו רב. כנראה כבר לא. אנשים קיבלו אומץ וגם הם החליטו לנקות את הקוצים שיש בכרם שלהם".

הדרך לנקות את הכרם היא דרכך?
"הם מתייעצים. אני נותן להם אומץ, אבל סך הכל הגיבורים הגדולים אלה לא הרבנים".

אז מי הגיבורים הגדולים?
"
מי שמתלונן וחושפים את הפרשיות. אלה שאוזרים אומץ לעמוד מול האישיות החזקה שבצד השני".

אתה מאמין שיש עוד סיפורים של אנשים חסרי אומץ שעוד לא נחשפנו אליהם?
"אני לא יודע. אני מניח שיש. ברוך השם אנשים אוזרים אומץ. אגב יש סיפורים בכל מיני קהילות, גם בציבור החרדי וגם בחב"ד, בכל המגזרים. בסך הכל אני חושב שאנחנו הולכים לכיוון חיובי. זה שאנשים מעזים זה קודם כל חוסם את המטרידנים הבאים, כי הם, המטרידנים יודעים שזה לא יתחבא במגרה, אנשים יוציאו את זה וזה ייחשף. בנוסף, זה גם מרפא את אלה שנפגעו. אני רואה בזה רק התקדמות חיובית. אני לא חושב שפעם היו פחות מקרים".

אנחנו נחשפים לעוד ועוד סיפורים כאלה דווקא בעידן הנוכחי בגלל אמצעי התקשורת?
"כן. זה כמו שתמיד היה מקרים כאלה בצבא, במשטרה ובתאטרון, ועכשיו יש אומץ לחשוף עכשיו. פתאום יש את הנשים או האנשים שמעזים לחשוף. זה תהליך עולמי מאוד בריא".

איך קורה שרב, כמו הרב שמואל טל מגיע למצב כזה שהוא מרגיש שהוא מעל החברה שסביבה הוא חי ומרשה לעצמו לעשות ככל העולה על רוחו?
"האפשרות הזאת תקפה לכל מי שנמצא בעמדת כוח ואין לו את הענווה המספיקה, כדי להבין שהכוח זה לא שלו, ולא נועד כדי לנצל אנשים אחרים. כל מי שנמצא בעמדת כוח, נמצא בעמדת סיכון ומצריך הרבה זהירות. גם אני". 

יש ניסיונות לפגוע בך, לחפש דברים כנקמה על הדברים שאתה חשפת על הרב שמואל טל. אתה מפחד שאנשים עוקבים מחפשים אותך?
"אני לא חושב שלרב יש רשות לפחד. תמיד יש אנשים בעלי כוח שמנסים לאיים עליך. לפעמים זה מהפרקליטות, לפעמים מהעיתונות, לפעמים מתוך הקהילה. רב שמפחד לומר את מה שהוא חושב, הוא חוטא לתפקידו. רב צריך להיות נאמן לתורה שהוא מייצג אותה ולא לפחד. אני לא רוצה לומר לך שאני כזה גיבור גדול, אבל זה הבסיס של להיות רב".

ניצן הורוביץ היקר מוזמן לבוא וללמוד חברותא

במערכת הבחירות האחרונות ניהל ניצן הורוביץ, יו"ר המחנה הדמוקרטי (מרצ) קמפיין על חשבונם של רבני הציונות הדתית. הורוביץ הזהיר את מצביעיו הפוטנציאלים כי ישנה הדתה בישראל וכי קיים פחד ממשי מהעובדה שרבנים כמו הרב שמואל אליהו, הרב יגאל לוינשטיין, הרב אלי סדן והרב שלמה אבינר יחנכו את ילדי ישראל.

ראש המחנה הדמוקרטי, ניצן הורוביץ

יבוא ללמוד חברותא? | ראש המחנה הדמוקרטי, ניצן הורוביץצילום: פלאש 90, גילי יערי

ניצן הורוביץ, ממרצ החליטו להשתלח ברבנים של הציונות הדתית ואתה בראשם. יש ציבור במדינת ישראל שמפחד מהדתה. אתה חושב שיש דבר כזה "הדתה"? והאם אתה מבין את החשש שלהם?
"
יש תהליך של התחזקות רוחנית במדינת ישראל. כשאני הייתי ילד, לפני מלחמת ששת הימים, היו בארץ ארבע אולפנות, ארבע ישיבות תיכוניות וארבע ישיבות הסדר. מאז האוכלוסייה בישראל גדלה פי שלושה. אבל יש 120 ישיבות תיכוניות, 120 אולפנות, 120 ישיבות הסדר וישיבות גבוהות, חוץ מגרעינים תורניים. אין ספק שההתעצמות הרוחנית היא גדולה ויש גם הרבה צימאון גם במקומות כמו צפון תל אביב.". 

יש בצפון תל אביב צמאה לרוחניות?
"המון. לכולם זה נוגע בנשמה. כל אחד מהם הוא בן של אברהם יצחק ויעקב. היהדות זה הדבר שהכי נוגע להם. כשאתה נוגע בבן אדם בעצב כל כך מרכזי אז הוא קופץ". 

הרב אליהו מספר כי לפני כמה שנים הם פנו לסוקרת מינה צמח לעשות סקר שמטרתו לבדוק: 'כמה בציבור החילוני מעוניינים ללמוד יהדות?'. הרב אליהו מספר, שכשהם פנו לסוקרת היא אמרה להם שאין לה עניין לעשות את הסקר בתשלום מכיוון שלטענתה, כמי שגרה בצפון תל אביב, היא כבר יודעת את התשובה לסקר: "קיים ביקוש גדול ליהדות" הייתה תשובתה. הרב אליהו מספר כי הם התעקשו לערוך את הסקר בכל זאת וגילו כי מעל 80 אחוז מהציבור רוצים ללמוד יהדות. "זה בתוכם", אומר לי הרב אליהו. "משם מגיעות כל הצעקות להדתה. משם מגיע ניצן הורוביץ".

זאת התשובה שלך בעצם לניצן הורוביץ: בגלל שזה נוגע בך כל כך, זו הסיבה שזה קשה לו?  בוא אולי תתחבר ותלמד יהדות?
קראתי לניצן הורוביץ לבוא וללמוד תורה. אני קורא גם עכשיו: ניצן הורוביץ היקר מוזמן לבוא וללמוד חברותא. בוא. תגיד את כל הקושיות שלך, אני אגיד את כל התשובות שלי ונתווכח. אני אומר את זה גם לליברמן וגם ללפיד. אתה לא חייב לבוא ללמוד אצלי. הארון הספרים הזה הוא שלך בדיוק כמו שהוא שלי. בוא בשמחה".

רצים ביחד: שקד, בנט, סמוטריץ

 שקד, בנט, סמוטריץ' ופרץצילום: יח"צ

נדמה כי הציונות הדתית נמצאת בתקופה של מתח בין קצוות. בין חרד"לים ללייטים. הטענה כי קיים מתח שכזה בקרב הציבור הסרוג קיבלה חיזוק משמעותי בשתי מערכות הבחירות האחרונות. ההיפרדות של בנט ושקד מהבית היהודי, הקמת מפלגת נועם והריצה הנפרדת של עוצמה יהודית ואיתמר בן גביר בסבב השני רק הוכיחו את קיומם של זרמים שונים בקרב המגזר.

מתי אתה צופה שיקרה הקרע בציונות הדתית?
"זה לא יקרה
. למרות שיש עיתונאים שחושבים שהם קובעים את סדר היום במדינה, הציונות הדתית זה הציבור הכי משפיע במדינה והוא קובע את סדר היום. בכל בית מדרש יש בית שמאי ובית הלל. אבל דעות שונות זה דבר טוב שמעצים ומחזק. זה הגודל של הציונות הדתית שיש דעות שונות. אני חושב שאחד הלימודים שצריך ללמוד ממערכת הבחירות האחרונות זה לדעת להכיל ולאחד. גם את מפלגת נועם, גם את עוצמה יהודית וגם את הלייטים. אם החברה הערבית יודעת להתאחד, אז אנחנו חייבים להתאחד. שילמנו מחיר מאוד יקר על זה שלא התאחדנו".

השיח בישראל היום ברחוב הוא קשה מאוד. שיח של קיטוב. אתה חושב שלקראת השנה החדשה, עם ישראל הולך למקום טוב יותר?
"ברור. עם ישראל נמצא בעלייה ב-70 שנות קיומו בכל תחום שתסתכל עליו. גם בעלייה עצמה לארץ ישראל, גם בכלכלה, בחקלאות וגם בחברה. פעם אשכנזים וספרדים לא היו מתחתנים בכלל, היום זה בכלל לא נושא לדיון. הכל הולך ומתמזג. היום הציבור החרדי אוחז בעמדות ציוניות. הם מתגייסים, נכנסים לאקדמיה. תהליכים מאוד חיוביים בחברה החרדית".

זה חיובי שהחברה החרדית נכנסת לאקדמיה?
"זה חיובי שהחברה החרדית הופכת להיות יותר מעורה בחברה, שותפה בממשלה ובכל מקום שהוא. ברור שיש מחירים לכל הדברים האלה. אין ספק. זאת הנבואה של יחזקאל, שכל העצמות מתרקמות לגוף אחד. אנחנו חברה הרבה יותר מחוברת ממה שהיה בתש"ח. זה שאנחנו מתווכחים זה לא מתוך מקום שלילי. זה ממקום חיובי". 

לפני שבוע, יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין אמר באולפן כיפה שכן תהיה אפשרות שיהיה רב ראשי מהציונות הדתית. אתה יכול לדמיין את עצמך כראשון לציון?
"זה כבר מאחוריי. אני מאוד מרוצה ממה שאני עושה היום. אני שמח ממה שאני עושה היום. זו לא שאיפה שלי. זו כן צריכה להיות שאיפה של הציונות הדתית. לצערי הבית היהודי הזניח את הנושא, זה פשוט לא היה אכפת לו. היו לו נושאים אחרים שהיו אכפת להם. אולי המכה שהוא קיבל בבחירות האחרונות היא חלק מזה, שהוא לא התעסק במקום של החיילים הדתיים בצבא שנפגע מאוד בתקופת אייזנקוט. לא התעסק בשבת ובמקומות האלה ולכן הייתה סוג של אכזבה ונפילה. אבל הדבר המרכזי הוא לחפש את הנקודות העולות. אני חושב שהציבור הציונות הדתית הוא ציבור מאוד משמעותי במדינה".

ברבנות זה עדיין לא קורה
"ברבנות זה גם קורה. אולי לא בעמדות הראשיות, כי הפוליטיקאים לא שמים את זה בראש סדר העדיפויות שלהם. אבל בשטח יש עשרות גרעינים תורניים שעושים מהפכות, ורבני קהילות שעושים פלאים. אם אנסה לצפות קדימה, כשרואים את כל תלמידי הישיבות והמכינות – לא צריך להיות נביא גדול כדי להבין שכל הכוחות האלה שיגיעו לגודלם, הם יחוללו פה מהפכה רוחנית רצינית".

ערב ראש השנה, מה התפילה הכי גדולה שיש לך בלב?
"שכל עם ישראל יעלה לארץ ישראל. יותר מחצי מעם ישראל נמצא בגלות. יש בצרפת מאות אלפי יהודית, כמו בדרום אמריקה. הם אחים שלנו. אנחנו צריכים אותם פה. הם הולכים ונמוגים שם. הם סובלים מאנטישמיות. הם לא עולים כי הם חושבים שפה רוכבים על גמלים. נדמה להם שיש פה סכסוכים בין דתיים לחילוניים".

"הקב"ה התחיל תהליך של קיבוץ גלויות לפני יותר ממאה שנה.זה לא תהליך שייעצר. אלוקים הבטיח בניין ירושלים, זה קרה. זה ימשיך. אלוקים הבטיח לרחל "ושבו בנים לגבולם" - זה קרה. זה קורה. זה יקרה. אנחנו יודעים שהקב"ה לא עוצר. אנחנו בתוך תהליך. אתה רואה ערים שנבנות - זה נבואות מפורשות".

 

28.09.2019

1. עוד פעם (דוד)

חלאס

דווח על תגובה לא ראויה
28.09.2019

2. יפה מאד..הלוואי ויהיה ראשל"צ (גיל)

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

3. מתוק (דביר)

שפתיים יישק!

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

4. הרב שמואל אליהו - 3 אייטמים ביום לפחות (יניב)

פלא שאין לו זמן ללמוד תורה, או לקיים אותה?

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

5. הרב אליהו איש צדיק וטהור (בני)

מלא בעוצמות של תורה, אהבת עולם וענווה גדולה.

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

6. על סמך מה הרב אומר דברים קשים נגד הרב טל? (מתענין)

הרב אומר שהרב טל התנהל בצורה בעייתית אל מול נשים נשואות וצעירות, אותן הוא שידל לעשות מעשים בטענה ש'רוח הקודש' דיברה אליו.

האם הרב מסתמך על עדויות של נשים?

למה בית הדין לא קיבל אותן?

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

7. לא עדויות לא נשים ולא מעשים (יאיר3)

מההר נולד עכבר, אשה בודדת שגם היא לא טוענת למעשים אלא לקשר לא תקין עם הרב

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

8. "לא יהיה קרע"? מישהו צריך לעדכן אותו שבפועל כבר אין ציונות דתית. החרד"לים דאגו לזה. (אריה)

ולראיה יעמוד מספר המנדטים העלוב שהשיג ה-"איחוד", שגם חבריו דאגו להזכיר בכל עת שהוא בלוק טכני ותו לא.

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

9. מרגש כמה אור וחיוביות (בצלאל)

תודה רבה לרב וברכה מכולנו בחזרה.

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

10. המורה של הדור הזה (חיים)

כמה עין טובה וראית טוב הרב מקרין. שנזכה ללמוד מדרכיו והודות על כל ברכת השם

דווח על תגובה לא ראויה
29.09.2019

11. עולם חברתי שלם של ההבלים של הרבנים וחסידיהם (אאא)

המתודלק לדם חליבה של כספים מהקופה הציבורית. מגזר שלם המאורגן בקבוצות לשם פולחן כזה או אחר לדם הרצאה לדם לימודים אינטנסיביים של החורים עם שרירים ופוטנציאל לעשות בידיהם תוצרת במקןם זה הם עוסקים בהבלים חסרי כל ערך.
בא נאמר שעם ה"השגים" האלה היינו מנחיתים אןתם ביפן לא היה לידע ולניסיון שלהם בתפילות וקריאה דל ספרים שחיברו אנשים שלא היו להם נחחרות טואלט איזה כבר מעשי ודברי חוכמה יצאו מהם. גם החאגחם מתעסקים בעולם וירטואלי של כלום.
הגאווה שלהם נסמכת על השגים עולמיים דל יהודים שנטשו את נעולם הדתי ובנו עולם אחר חילוני או מבורתי או יהדות אחרת ים מערכות יחסים בריאות עם מקום שווה לביטוי לעל נערה ןאישה בבית ובציבור. אף אחד לא משרת ולא נועד לגדולות עולם בריא שוויוני. אם

דווח על תגובה לא ראויה
02.10.2019

12. ל-11: כותב ההבלים הוא אתה. נייר טואלט גם לא היה לסוקרטס ואפלטון. אז מה? (ובדרום קוריאה - שמבחינה תרבותית דומה ליפן - החליטו ללמוד גמר)

אינך יודע דבר וחצי דבר על תרבות המזרח או על ההישגים של היהודים.
לא סתם הרמב"ם נערץ בכל העולם והגר"א הוא "גיבור לאומי" בליטא.
ההישגים של היהודים נשענים על גדולי הרוח של אלפי שנות היסטוריה.
אם יהודי לא אדוק כמו פרופ' פיינמן העריץ את התלמוד [כפי שכתב בעצמו באוטוביוגרפיה שלו], זה לבד שומט את הטענות שלך.
"דלי השכל" שלך עומדים בבסיס מה שמקובל היום כ"מוסר עולמי", אבל מה לנו כי נלין עליך,
הרי נראה שלא קראת את מה שאתה עצמך הקלדת...

דווח על תגובה לא ראויה
02.10.2019

13. ערוצי "קודש" (שושנה)

שלום רב

על רבני ערוצי קודש לבקש מכל רב אשר מוצג רב בערוץ להביא ממשטרה שאותו רב אין לא תיק

או תיקים כאלה וכאלה זה צו השעה1

דווח על תגובה לא ראויה
02.10.2019

14. יש כבר פילוג הרב הופך ציפיות למציאות (עידו )

דווח על תגובה לא ראויה
02.10.2019

15. יש ציונות דתית (דודי)

יש ציונות דתית וזה בא לידי ביטוי בצבא באקדמיה בהתיישבות במשטרה ועוד

דווח על תגובה לא ראויה
03.10.2019

16. הרב טל כבר אלף פעמים הודיע שחזר בתשובה. אולי תעזבו אותו כבר... (מיכל)

למדתי שם וזה מקום קדוש וטהור.

דווח על תגובה לא ראויה
03.10.2019

17. מבחן הטיפול ברבנים שטעו הוא בתוצאה (אוהב ישראל)

במקרה של יד בנימין, הטיפול הפומבי בפרשה גרם לקרע חסר תקדים בקהילה. חברי קהילה בעלי ידידות של עשרות שנים נעשו מקוטבים, מוסדות חינוך נפגעו ולפרשה זו לא נראה סוף. היא נמשכת גם בתש"פ. ראו את המתרחש בימים אלה ביישוב זה, הרב המדובר התחזק בקהילתו. יש לומר בצורה הכנה ביותר: הנזק שנגרם מהטיפול הפומבי רב מהתועלת, הגם שברור שהדבר נעשה בתום לב. תרמו לקיטוב רבנים שפרסמו מכתבי תמיכה בעד ונגד. התובנה המתבקשת היא שצריך להתאים תגובה ייחודית לכל מקרה ולא לפעול בשיטת טיפול אחידה במקרים שונים זה מזה.

דווח על תגובה לא ראויה
04.10.2019

18. הרב שמואל אליהו תעזוב אותנו (דניאל)

מכל מה שפירסמת נגד הרב טל התגלה הכל כשקר! תפסיק לפמפם דברים שקריים נגדנו. זו לא הדרך להיות רב ראשי.... די כבר די!!!!!!!!!!

דווח על תגובה לא ראויה
04.10.2019

19. תודה לרב היקר והחשוב (בת ישראל)

על העין הטובה, השמחה הפשוטה, התורה המשמחת שלו

דווח על תגובה לא ראויה
05.10.2019

20. מחר בנט,שקד וכהנא מתפצלים (הרב טועה)

וגונבים את הקולות ,שאנשים ורבנים תמכו בהם כגוש.

דווח על תגובה לא ראויה
06.10.2019

21. הכל מידי שמיים. (יונתן-ישורון)

והכל בידי שמיים.?
1500 שנים מוסלימים על הר הבית.
ואין פוצה פה.
ואין חיצי ברק מלמעלה.
ואין "אל נקמות ה' "
גרמניה משגשגת ופורחת.
לאחר השמדת עמנו.
אולי לרבנים יש צורך לתשובה?
אולי דרככם לא נכונה?
משהו פה מאוד מאוד לא נוסע עם ארון הברית.
2100 שנים מאז חורבן הבית הראשון.
מאז נכנסו הפרושים ל"סוד התורה" מצב עם ישראל רק בכי רע...
רק בכי רע.
משהו מקולקל מאוד קרה מאז הודחו בני צדוק הכהן ממשרתם ותפישת הכהונה בידי מי שאינו זרע אהרן.

דווח על תגובה לא ראויה
כתבו תגובה

המשך באמצעות

שכחתי סיסמה
אין לך שם משתמש באתר? צור חשבון

יצירת חשבון חדש

אני מאשר את תנאי השימוש באתר

 צילום: דוברות משטרת ישראל

רכב מג"ב ניזוק הלילה בכניסה לישוב יצהר

קרא עוד