טיוטה ראשונית של חוק הגיוס הוצגה היום (ג') על ידי שר הביטחון ישראל כ"ץ בוועדת חוץ והביטחון. השבוע כתב הרב עופרן בעמוד הפייסבוק שלו את חמשת הקריטריונים עבור האנשים הפשוטים שאינם אנשי משפט שמתכננים לקרוא כל סעיף וסעיף בחוק. עתה, בראיון לחדשות כיפה הוא מסביר את הדברים: "ככלל, אם החרדים מסכימים אני מתנגד. אל"ף, כי כל דבר שהם יסכימו לו הוא לא פותר את הבעיה. ובי"ת, לחרדיות יהיה הרבה יותר קל לשרוד כתנועה רוחנית כשהם יספרו לעצמם שהכריחו אותם".
כשאני שואל את הרב עופרן איך החברה החרדית תשמור על חרדיותה, הוא משיב נחרצות: "ההצעה שלי להם להפסיק להגדיר את החרדיות על ידי אי הליכה לצבא. זה נהיה התוכן היחיד של להיות חרדי בישראל. אתה צריך להפריד ספרדים מאשכנזים ולא להתגייס לצבא. ההגדרות לא נוגעות ליראת שמים, לא לתורה ומצוות ולא לימוד תורה. החרדיות עומדת על שלושת הרגליים האלה: על הרמאות, על הגזענות ועל ההשתמטות".
אי אפשר להיות גדול בתורה בלי להתגייס לצבא
איך נוצר מצב שמי שמייצג אותנו בכנסת שותף לחוק כזה?
"השאלה את מי אנחנו מגדירים בתור 'הנציגים שלו בכנסת'. המפלגה שנושאת את השם 'הציונות הדתית', הם לא הנציגים שלי. בעיניי יש שלוש מפלגות חרדיות בכנסת: אחת שקוראים לה 'ש"ס', אחת שקוראים לה 'דגל התורה', ועוד אחת שקוראים לה 'הציונות הדתית'. הבד שממנו מייצרים את הכיפות הוא אחר, אבל זה אותו מצע, אותה אידיאולוגיה, אותה רמה של עסקנות דוחה".
חרדי אוחז בנשק, למצולם אין קשר לכתבה | צילום: Chaim Goldberg,Flash90
עם אותם ערכים של עסקנות, רמאות והשתמטות?
"עם תיקונים קטנים. ברשימה של ש"ס יש יותר אנשים ששירתו בצבא מרשימה של הציונות הדתית. צריך להשתחרר מההתניות של ה-30 שנה שהדיון הזה מתנהל בהם. כל השנים הדיון היה על ערכו של לימוד תורה, על חשיבות השוויון. כל הדיונים האלה לא רלוונטיים יותר. השאלה היא כבר לא אם לימוד תורה זה חשוב. אני מקווה שלכולם זה ברור שאין שום קשר בין ההשתמטות החרדית ללימוד תורה".
"הם בעצמם אומרים בפירוש שגם מי שלא לומד לא יתגייס. וחוץ מזה, בתי המדרש המתגייסים יכולים ללמד שאפשר להיות גדולים בתורה גם עם גיוס לצבא. למען האמת, אני חושב שאי אפשר להיות גדול בתורה בלי להתגייס לצבא כי פשוט זה מצווה, מדאורייתא, איך אפשר להיות גדול בתורה ולא לקיים מצוות. יש רק דרך אחת לשרוד במזרח התיכון, והיא עם צבא. עכשיו השאלה היא אך ורק אם רוצים שתהיה מדינת ישראל או לא רוצים שתהיה מדינת ישראל".
איך תורה שמטונפת בדם של חיילים יהודים יכולה להיות תורה?
הרב אילעאי עופרן הוא רב קבוצת יבנה, בן 42, ומשרת במילואים מאז תחילת המלחמה כבר מאות ימים, לצד ילדיו שמשרתים גם הם שבועות רבים. "גם אם היום עוד אפשר, בעוד עשר שנים אי אפשר. צריך לדעת חשבון בשביל זה. זה לא דיון ערכי, זה לא דיון תורני, זה לא דיון הלכתי. זה מתמטיקה פשוטה. במציאות שבה מחזור הגיוס הוא 20 אחוז חרדים, 30 אחוז חרדים, וזה רק הולך וגדל, הדרך היחידה שיהיה פה צבא אם החרדים יתגייסו".
הפגנת חרדים נגד חוק הגיוס | ארכיון, צילום: Yonatan Sindel,Flash90
לשיטת החרדים הדרך היחידה שיהיה לנו קיום פה זה לימוד התורה שלהם.
"אם הטיעון היה לימוד תורה אז היו מסכימים לגייס לפחות את ה-70% שלא לומדים. אפשר לחשוב שלומדים תורה במקומות המגוחכים האלה. איך אפשר לקרוא לזה תורה? איך תורה שמטונפת בדם של חיילים יהודים יכולה להיות תורה? החוזה הוא אתם תמותו בשבילנו. זה מכוער, זה מרושע, זה הפך מהתורה. כדי להיות חלק מהמערכת הזאת תנאי הסף הוא להיות מנובל. אתה לא יכול להיות חלק מהחרדיות הישראלית היום בלי להיות מנובל".
"הסיפור הוא לא 'נמות ולא נתגייס' - הסיפור הוא אם לא תתגייסו כולנו נמות. גם אתם, גם אנחנו. גם לימוד התורה או כל ספורט אחר שאתם עושים שם במוסדות ההשתמטות שלכם לא יהיה כלום".
הילד היחיד שמובטח שלא יהיה דתל"ש הוא ילד מת
את הטיעון שעוסק בדאגה של החרדים ללימוד התורה הרב אילעאי מוריד לגמרי מהשולחן. "מדינת ישראל יקרה לי, התורה יקרה לי. וכשאני רואה מה הרשעים האלה עושים לתורה אני מרגיש שמקללים את אמא שלי. כדי שהתורה, שהעם ושהמדינה ישרדו משהו צריך להציל אותם מהממשלה הזאת".
סמוטריץ' ודומיו | צילום: פלאש 90
סמוטריץ' ודומיו אומרים "תחזיקו חזק, אנחנו מתחילים תהליך שיגרום להם להתגייס".
"30 שנה אומרים תהליך והם מתגייסים פחות. נגמרו לנו החיילים בינתיים. גם השיטה של לגייס את כולם זה תהליך. סנקציות אזרחיות קשות ואכזריות על האדם הפרטי יביא לתהליך שבעוד עשר שנים מספר המגייסים יגדל. זה לא יכול לקרות בהסכמה".
הצבא יצטרך להתאים את עצמו.
"הצבא לא מתאים לאף אחד. הצבא גם לא מתאים לי. זה בכל זאת שרדתי בצבא. אני לא טוב בזה. הכישרונות שלי הם אחרים, הניסיון שלי אחרת. הרעיון הזה של כל העולם מתאים להיות שכירי חרב חוץ מהחרדים הצדיקים והעדינים, הוא מרגיז ביותר. להחזיק נשק זה דבר שמשחית את הנפש והמרחק מהבית לא מתאים לאף אחד. למה פתאום בזה שהחרדים זה לא מתאים כל העולם צריך למות בשבילו".
לרב עופרן התעסקות רבת שנים בסוגיית הדתל"שים המגזרית, כולל ספר שכתב בנושא, אך הוא מדגיש כי אין בינה לבין גיוס לצבא שום קשר. "יש צד שהרבה יותר קל להיות דתי בצבא, ואם תהיה בעיית של דתל"שים, אנשי החינוך של המגזר יצטרכו לעמוד מולה. הילד היחיד שמובטח שלא יהיה דתל"ש, הוא ילד מת. זה המצב כרגע, וזה הכי עצוב שיש".