משפחה

עכשיו במדור היועצים

  1. מירנהדפנה מאיר
  2. המשך לשאלהד"ר צבי מוזס, מכון שילה
  3. המשך לגיסתי...ד"ר צבי מוזס, מכון שילה
  4. עלות התאמת דיאפרגמהדפנה מאיר
  5. גיסתי....ד"ר צבי מוזס, מכון שילה

מי מפחד ללמד את הבנות תורה?

פרופ´ נדב שנרב: אם מנהלי האולפנות חוששים ללמד את הבנות תפלות, עליהם לוותר על שיעורי ההלכה ומחשבת ישראל ולהתמקד במתמטיקה ואנגלית

פרופ´ נדב שנרב
ח כסליו תשע"ב, 04/12/2011 10:10

לאחרונה נתעורר שוב הדיון הציבורי בשאלת שכר הלימוד הגבוה בישיבות תיכוניות. מדובר, אכן, בבעיה כואבת שפתרונה אינו פשוט, אבל אני סבור כי במקומותינו קיימת בעיה קשה הרבה יותר – בעית האולפנות וליתר דיוק שאלת חינוך הבנות בכלל.

כספית, ההוצאה על לימודים תיכוניים לבנות קטנה באופן משמעותי מזו של הבנים. בעוד ישיבה תיכונית עולה בדרך כלל כאלף-אלף וחמש מאות שקלים לחודש, אולפנא לא פנימייתית גובה בסביבות החצי מסכום זה. אבל כאשר בוחנים על מה הולך הכסף, התמונה משתנה. לדעתי ההוצאה על אולפנא טיפוסית מוצדקת הרבה פחות.

כל מי שעבר דרך ישיבה תיכונית מודע לבעיות החינוכיות והלימודיות שקיימות במוסד מסוג זה, אבל דבר אחד ברור: כל ראש ישיבה, תהי העלובה ביותר, היה שמח לו תלמידיו היו לומדים תורה ברמה גבוהה. אין ר"מ בישיבה תיכונית שלא היה מעוניין, אילו היה הדבר אפשרי, לראות בכתה שלו עיון והעמקה בגמרא מהסוג שמוצאים אצל מאורות הדור. בישיבה תיכונית נעשה נסיון רציני – עד כמה שהדבר מתאפשר במסגרת האילוצים – להקנות לתלמידים ידע והשכלה תורנית ברמה הגבוהה ביותר האפשרית, ולהפנות את אלו מביניהם שמעוניינים ויכולים למוסדות גבוהים יותר שבהם יוכלו להעשיר את ידיעותיהם ולהעלות את רמתם.

ומה באולפנות? כאן אנו נתקלים בתופעה מוזרה מאד. מצד אחד רמת ה"דוסיות" של אולפנא נמדדת במספר השעות המוקצות ללימודי קודש למיניהם, אך מן הצד השני – דוקא בגלל אותה דוסיות – עומדים אל מול עיניהם של המחנכים דברי חז"ל כי "כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות", שנתפרשו על ידי הפוסקים כאיסור, או לפחות התנגדות, ללימוד תורה שבעל פה לנשים. התוצאה היא בניית תוכנית לימודים שמנסה, כמאמר הנהגים, לתת פול גז בניוטרל. מוסיפים הרבה שעות "תורניות" ואז ממלאים אותן בתכנים שלדעת המחנכים הם ללא חשש לימוד תורה: תנ"ך, תושב"ע, משניות, או בקיצור: בהסחות דעת מן הדבר האמיתי.

כל מי שיש לו איזו שהיא היכרות עם ארון הספרים התורני יודע ש 99 אחוזים ממנו מבוססים באופן ישיר על שני התלמודים, בעיקר הבבלי. ללמד יהדות בלי להעניק לתלמידה את היכולת לגשת לדף גמרא, זה כמו ללמד מתמטיקה דרך סיפורים על תולדות חייהם של מתמטיקאים דגולים ובלי לפתור אף תרגיל. מוסד לבנים לא יעלה בדעתו לבנות תכנית לימודים תורנית על לימודי תנ"ך וחוברות דינים, אלא במקרה בו התלמידים נחשבים מראש כאבודים ביחס ללימוד תורה ברמה סבירה. עקב כך לבוגרותיהן של רוב האולפנות יש אולי איזה ליקוטים של ידע כללי מעורפל על כמה נושאים ביהדות, אבל בגדול הן בורות ונבערות ביחס למרכז הכובד של מה שמקובל מדורי דורות בתור לימוד תורה.

במצב הזה מתפתחות כל מיני תכניות לימודים בצל אמירות כמו "את הבנות נלמד דברים המפתחים את הצד הנפשי שלהן בבחינת בינה יתרה, בלה בלה בלה בלה". התוצאה היא זיוף זול של מושג הלמדנות, בעיקר דרך ניצול הרמה הרדודה להעברת מסרים סכריניים היוצרים סוג של התלהבות אצל נערות מתבגרות. אותה גירסת דיסנילנד של התורה משתקפת בשמות ההרצאות הניתנות בכנסים לנשים בוגרות בתקופת הקיץ, רובן בנויות על ההנחה כי תחומי הענין של האשה הדתית לאומית מתמצים בזוגיות, חינוך הילדים וסוכר חום.

אין כאן המקום לניתוח מסודר של הבעיה ההלכתית, אבל ראוי להזכיר כי פשט הסוגיה בסוטה (כא: ) הוא כי "תיפלות" פירושה זנות וניאוף. החשש הוא שאם האשה תחכים מן הלימוד הרי שזה יגרום לכך ש"היא מבינה ערמומיות ועושה דבריה בהצנע" (רש"י שם). אפילו לדעת הרמב"ם, שלא פרש כמו רש"י, לימוד התורה לאשה הוא דבר שלילי ופסול. רבי משה פיינשטיין (אג"מ יו"ד ג' פ"ז) כותב בפירוש כי "משניות שהוא תורה שבעל פה ציוו חכמים שלא ילמדום והוא כאילו למדה תיפלות ולכן צריך למנען מזה...", וביתר חריפות כתב על זה הרב וואזנר בשו"ת בית הלוי חלק ו' סימן ק"נ "אין לנו היתר ללמוד עם הבנות תנ"ך עם המפרשים העמוקים כמו הרמב"ן ואבן-עזרא וכדומה וגם פירוש רש"י על התורה הלא מלא וגדוש דרשות חז"ל תורה שבעל-פה שחז"ל רחקו אותם מזה" מומלץ לעיין בדבריו כדי לראות את הבעיה מזוית של פוסק קלאסי שלא יודע חכמות.

אשר על כן, בסופו של יום יש שתי חלופות שניתן לשקול ברצינות. האחת היא להצמד להלכה המקובלת, ואם עושים את זה אז יש לבער לחלוטין את כל מקצועות הקודש ממוסדות החינוך לבנות (פרט אולי לקצת תנ"ך ללא מפרשים) ולהתמקד, אם בכלל, במתמטיקה ואנגלית. האפשרות השניה היא להחליט שאנו לא מקבלים בנושא זה את ההלכה המסורה [יריעו על כך ציידי הניאו-ריפורמים כאוות נפשם - גם בנותיהם לומדות הרבה יותר מהמותר על פי דין והתירוץ של "גם החרדים עושים ככה" הוא ילדותי]. במקרה זה תכנית הלימודים חייבת להעניק לבנות לפחות את ההכשרה הנדרשת לגשת לדף גמרא באופן עצמאי, כלומר היא צריכה להכיל לימוד מספר הגון של דפי גמרא ולאפשר ללומדת להתגבר על מחסום השפה הארמית.

לעומת שתי האפשרויות הללו, מה שנעשה היום ברוב המוסדות הוא תפיסת הרע שבכל העולמות. ההורים משלמים סכום לא מבוטל לתקצוב תוספת הלימוד ה"תורנית", כביכול, אך בפועל הבנות לא מקבלות את הכלים האלמנטריים שיכולים לפתוח בפניהן את עולם הלימוד הרציני והן נידונות ללימוד "צו לצו קו לקו" של כל מיני "דינים" שאינן יכולות להבין את מקורותיהם או להשתקעות בעולמה המעורפל של פרשנות תנ"כית. מצד אחד נוטים מן ההלכה האוסרת כל לימוד שכזה, ומצד שני מנסים להציג מראית עין של שמירת הדין על ידי רידוד (ולפעמים גם הטפשה) של התכנים המועברים. אם כבר מלמדים תורה לבנות, הגיע הזמן לעשות זאת ברצינות.

כתוב תגובה



תגובות
תמונה
1. כל כך נכון
לירן97 12/4/2011 10:49:00 AM
צריך לשים את הדעת על העניין הזה..!
תמונה
2. דברים כדורבנות, היה כדאי
אישיהודי 12/4/2011 10:52:00 AM
שיוסיף גם פיזיקה למקצועות הנדרשים...

כבר הרבה זמן שלא זכינו למאמריו המרתקים

כדאי לתקן ט"ס קטנה שהציטוט שהביא הוא משבט הלוי ולא בית הלוי

לדעתי, החומר הנלמד באולפנות מביא לכך שהבנות מביאות איתן למיפגש עם הבנים בהמשך את החסידות והגישה המיסטית במקום את הגישה ההלכתית שהבנים מביאים, וכך הם חושבות לפעמים שהבנים מחפפים
תמונה
3. הפיזיקה לא חולה, היא לא צריכה דוקטור. (ל"ת)
אודי 12/4/2011 11:29:00 AM
תמונה
4. זה לא שחור לבן...
אלעד 12/4/2011 12:02:00 PM
ראשית כל אני רוצה לחזק את דברי הכותב בנוגע לעיקר הדברים- לא לחפף, ולנסות לרצות צדדים כאלה או אחרים. לעשות משהו אמתי.

מצד שני, אני חושב שזה אל כזה שחור לבן. בלי להכנס לדיון ההלכתי- ודאי שיש אמירה ברורה שתורה לנשים זה אל אותו דבר כמו לגברים- עד כדי קיצוניות כזו או אחרת.
מצד שני בימינו אנו, שכל ההסתכלות שלנו קצת משתנה, יש מקום לדרך האמצע, לא מתוך רצון לרצות שני צדדים, וליפול בין הכסאות, אלא באמת מתוך אמירה ברורה- שזו הדרך.
אני לא בטוח שצריך ללמד נשים גמרא... אסור או לא אסור מבחינה הלכתית זה דיון אחר... אבל צריך להקשיב למגמת הדברים.
מצד שני- יש היום רצון אדיר ותביעה אדירה של נשים להתקרב גם לזה. טוב או לא טוב? מותר או לא מותר... שוב דיון הלכתי. אבל גם פה צריך להקשיב למגמה.

באמת לא יודע אם לימודי הלכות יבשות, ותנ"ך עם מפרשים ומשניות זה נכון.
מצד שני אני לא חושב שגמרא אליבא דהלכתא, ראשונים ואחרונים בצורה הפשוטה שלהם, זה מה שצריך ללמד באולפנות.

אני בהחלט חושב שיש מקום לדרך אמצע רצינית שמצד אחד חושפת את העולם הזה ברמת המגע עם הדברים, ומצד שני מתאימה אותו למה שראוי, רצוי, ונכון.

מי שרוצה אח"כ ללמוד כמו בישיבה, וחושבת שזה נכון- לא חסר היום מקומות שאפשר להתקדם בהם.

בקיצור. על עיקר הדברים- לא לחפף וליפול בין הכסאות- יישר כוח. על המסקנה.. אני חושב שזה לא שחור לבן.
תמונה
5. יש הרבה אמת בדברים, אבל לא לגמרי מסכים
יצחק 12/4/2011 12:26:00 PM
לא כולם צריכים להיות למדנים ופלפלנים. באמת ! התלמוד הוא אכן נדבך חשוב בעולם ההלכה, אבל אפשר להיות יהודי שומר תו"מ גם בלי להכיר את הגמרא. למורכבות של עולם ההלכה לא נראה לי שיש למישהו התנגדות ללמד בנות. גם לא את התנ"ך כפי שהוא מוצג בבגרות של הדתיים. דווקא בעניין הזה אני חושב שאצל הבנים יש בעיה רצינית של שימת דגש על תירוצים ופלפולים, במקום הכרת ההלכה המעשית על בוריה.
תמונה
6. הפוך ! הלוואי והיו מלמדים את הבנים את התוכנית של הבנות.
ינוקא 12/4/2011 12:39:00 PM
הלוואי ובמקום לשגע את הבנים עם דפי גמרא , היו מלמדים אותם משנה תנ"ך ותושב"ע.

אם כבר , אז משנה זה הדבר האמיתי !

ואם מישהו חושב שאני ממציא את הגלגל , אז שיקרא בשל"ה ב"מסכת שבועות" - יראה שהוא וגדולי ישראל לפני כבר כתבו וצעקו על זה.

לימוד הגמרא בישיבות התיכוניות אולי מוסיף ל"יוקרה" של המוסד , אך מוריד את כל השאר.
תמונה
7. מקור הדברים בפחד של רבנים
12/4/2011 2:23:00 PM
מכך שיגדלו נשים משכילות, שלא יקבלו כל שטות כתורה מסיני ויבדקו את הדברים. אז יתברר שיכולות להיות נשים שיודעות יותר מרבנים ידועי שם המתיימרים לתת תשובה לכל שאלה, שומו שמיים!
תמונה
8. הבעיה היא כשמתייחסים אל התורה כאל יצירה ספרותית ....
שולה 12/4/2011 4:03:00 PM
תחליט , אתה בעד ההלכה ?- אם כן תנהג לפיה ....

מספקי כבר עם כל הפילפולים המעוותים ...
תמונה
9. מצטרף לאלו שקוראים להגביר את לימודי הבסיס לבנים
יעקב_י 12/4/2011 4:40:00 PM
רצים ללמד אותם ש"ס עם ראשונים, אבל מדלגים על הבסיס במשנה.

כמה משניות לומדים בעיון?
האם יש מוסד חינוכי משנו שבו בוגר 12 שנות לימוד גמר את המשנה כולה?

תמונה
10. התלהמות זולה ותו לא.
שמעון האיתן 12/5/2011 8:30:00 AM
התרגיל של שנרב שקוף: הולך לפוסקים המחמירים שכתבו את מה שהוא מעוניין לשמוע לצורך הדיון, "בלי חכמות", ואז מקשה על הנורמה בציבור הדתי לאומי, המבוססת על דעתם של פוסקים אחרים, שפירשו באופן אחר את גבולות המותר או האסור והרצוי. כמו שאומרים: נו באמת.
תמונה
11. אז ככה נראה חרד"ל?
קרח ב-2 קסטה 3 12/5/2011 9:44:00 AM
התנ"ך הוא הבסיס לכל האמונה והמצוות שלנו וכותב המאמר מזלזל בלימודו. דרכנו להיות כמו החרדים קצרה מתמיד אם כך.
תמונה
12. לגבי המצב הקיים אתה צודק, אבל למה לשקר?
יאיר 12/5/2011 12:27:00 PM
נכתבו כבר תשובות הלכתיות רבות שמתירות לנשים ללמוד גמרא (של הרבי מליובביץ´ והרב סולובייצ´יק הן המפורסמות). בבקשה לא לשקר.
תמונה
13. תגובה לשמעון האיתן
נדב שנרב 12/5/2011 2:10:00 PM
אינני חושב שהגדרתך לרבי משה פיינשטיין כ"פוסק קיצוני" היא נכונה. מכל מקום, הייתי שמח לראות פסק מנומק שמסביר למה לימוד תורה לנשים כפי שהוא נעשה היום באולפנות מותר, ואילו לימוד גמרא בצורה מסודרת אסור.

לדעתי, אם תמצא פסק כזה, הוא יהיה בנוי על הבנה שגויה של מקורות הלכתיים או התעלמות מהם שהרי ההלכה כאן היא ברורה ופשוטה. יכול להיות שאני טועה, כמובן, אבל בוא תראה לי מקור אחד בתור התחלה.

אתה כמובן יכול לפנות אל הסמכות, כלומר לטעון שמי אני הליצן שיבוא ויחלוק או יפרש את הגמרא אחרת מרב ידוע פלוני, אבל בכזה מקרה אין ערך לויכוח, כי אז הטענה שלך היא לא על עצם הענין אלא שצריך לעשות כל מה שאומר אדם מסוים (מה שכמובן אינו נכון כמבואר בריש מסכת הוריות).
תמונה
14. תיקון טעות (לשמעון)
נדב שנרב 12/5/2011 3:08:00 PM
לא הגדרת את ר"מ פיינשטיין כקיצוני אלא כמחמיר, סליחה על הטעות בציטוט.
תמונה
15. חולקת לחלוטין
12/5/2011 3:48:00 PM
אני דווקא חושבת שעולם היהדות שהבנות לומדות, הוא עשיר בהרבה משל הבנים.

אני דווקא בעד שגם הבנות ילמדו גמרא - אני נגד הדרת נשים מכל מין וסוג שהוא - אבל לא כמו הבנים. לא כי הן בנות, אלא כי גם הבנים לומדים לטעמי הרבה יותר מדי גמרא על חשבון העושר היהודי העצום שיש מעבר לו.
תמונה
16. ל 15
נדב 12/5/2011 5:19:00 PM
גם עולם התכנים שנחשפים אליהם במכללת הארי-קרישנה או בדיסנילנד הוא "עשיר" יותר ממה שנלמד במחלקה למתמטיקה. אי אפשר להשוות עושר של שטויות עם חדגוניות (אם תרצי) של דברים רציניים.
תמונה
17. לימודי הקודש באולפנא-בדיחה
אולפניסטית לשעבר 12/6/2011 10:15:00 AM
מסכימה מאד עם הכותב. כמובן שלימוד תנ"ך, משנה וקיצור שולחן ערוך זה חשוב, אבל אי אפשר להתעלם מהרמה הנמוכה, מהחפיפניקיות, המבחר הקטן בו עוסקים. בדיוק מהסיבה הזאת המדרשות לנשים פורחות היום, וגם בנות שהן לא "דוסיות" מרגישות צורך להשלים ידע אחרי האולפנא
תמונה
18. גמרא בתיכון
תהילה 12/6/2011 6:54:00 PM
מאד מאד מסכימה שבנות לא מקבלות מספיק כלים (וזה כולל כלים לפתיחת גמרא..) אבל לא הייתי רוצה שיהרסו לנו את הגמרא כמו שהרבה פעמים קורה לבנים.. שמחתי לבוא לבית מדרש אחרי התיכון, להפגש עם הגמרא כשאני כבר בשלה ומתוך בחירה, ולהנות ולהעמיק בכל רגע..
תמונה
19. קצת על יכולת הכתיבה של נדב שנרב
גיל, עו"ד אחד 12/7/2011 12:08:00 PM
מאמר מעניין, ותגובות מעניינות. ברצוני לתקוף את המאמר ממבט אחר. איך שלא תסתכלו על זה, לנדב שנרב יש יכולת כתיבה, טיעון, ויכוח וכו´ ברמה הגבוהה ביותר. (אין ספק שבתור עו"ד למשל, הוא היה עושה חיל לא פחות מאשר בפיזיקה למשל). כל מאמריו מצטיינים בבהירות, חדות ויכולת טיעון גבוהה ביותר, מ"מכתב לרדיקל" ועד "דילמת החרד"ל".
קראו למשל את מאמרו המעניין בנושא הטלפון הסלולרי, ותשתכנעו שאין בסלולרי כל נזק, להיפך, אולי הוא מועיל לבריאות...
העובדה שכמעט אין מישהוא בציבור הדתי לאומי שמסוגל להתמודד עם טיעוניו בנושאים שונים, אינה מעידה על צדקת טענותיו אלא על יכולת הכתיבה והטיעון הגבוהות שלו. בטוחני כי לו רק ירצה , יוכל לכתוב מאמר המציג את הדעה ההפוכה, באותה רמת כישרון. בכל מקרה תמיד מרתק לקרוא את מאמריו. אגב, בטוחני שנדב עצמו יוכל להפריך את הטיעון שהבאתי לעיל בנקל, דבר שרק יוכיח את הטיעון עצמו...
תמונה
20. ל 19
נדב 12/7/2011 2:55:00 PM
שכנעת אותי. אתה צודק. ניצחת. אין לי מה לענות.
תמונה
21. ועוד לגיל (19)
נדב 12/7/2011 7:30:00 PM
"מן השקרים הרבים שלהם תמהתי במיוחד על אחד, על ההתראה שעליכם להזהר שלא אוליך אתכם שולל מפני שאני חריף לשון. והלא חוסר הבושה מן העובדה שמייד אפריך ממש את טענותיהם, כשיתחוור שלא הייתי כלל חריף לשון - חוסר הבושה הזה הוא שיא חוצפתם. אלא אם כן הם מכנים את מי שדובר אמת "חריף לשון" ...."

סוקרטס, אפולוגיה 17b
תמונה
22. תשובה לנדב (בעזרת סוקרטס)
גיל, עו"ד אחד נתניה 12/8/2011 9:16:00 PM
אכן כפי שצפיתי בסיפא של תגובתי, היטבת להשיב.
אולם, אם כבר הזכרת את סוקרטס, והרי עליו נאמר (לפחות בויקיפדיה) את הדברים הבאים:
"שיטת דיון שכזו מכונה דו-שיח דיאלקטי, דו-שיח בו הטיעונים של סוקרטס נובעים מעמדותיו של בן שיחו מבלי שסוקרטס עצמו מתחייב לשום דעה משלו. סוקרטס פשוט מצליח להצביע על הסתירות הפנימיות בכל הגדרה שנותן בן שיחו ולפיכך מוכיח לו כי אינו באמת מבין את שהוא מתיימר להבין. סוקרטס אף לפעמים מציג דעה מסוימת כאילו הייתה זו דעתו, אך בעצם עושה הוא שימוש בדעתו של בן שיחו על מנת לצלוב את השקפתו. בשל כך הואשם סוקרטס באירוניה הסוקראטית המפורסמת..."
נשמע מוכר ?

תמונה
23. נכון לחלוטין
אולפניסטית לשעבר 12/10/2011 7:59:00 PM
עצוב מאוד, אבל נכון