בנות דתיות בצבא – עובדה המצריכה עבודה
מי נותן את דעתו על הצרכים הרוחניים המיוחדים של הבנות שמתגייסות לצבא? מי מכין אותן לקראת החוויות שיעברו שם? מי מלמד אותן לשמור על הזהות הדתית שלהן ועל הערכים הדתיים שלהן בעולם המחוספס של הצבא?
ה אדר תשס"ו - מיכל נגן, ראש המכינה הקד"צ לבנות דתיות – צהלי |
 |
 |
בעוד המלומדים מתווכחים בניהם על מקומו של השירות הצבאי במחשבת הציונות הדתית, הולכת ומסתמנת בשטח תופעה: בכל שנה עולה מספר הבנות הדתיות המתגייסות לצה"ל. לפי נתוני הצבא ממחזור הגיוס של השנה שעברה התגייסו לצה"ל שלושים אחוזמהבנות הדתיות.
ובעוד המחנכות והרבנים באולפנות והמקיפים והתיכונים הדתיים ממשיכים בקו ההסברה כי השירות הלאומי הוא מסלול השירות המועדף הם מגלים בסופה של שנת הלימודים של כיתה י"ב כי יש בנות שהכריעו אחרת. הן בודדות בדרך-כלל, אחת מפה ואחת משם, בנות ששמרו זאת בסוד מפני המחנכות והרבנים שלהם. אולם ישנם מוסדות חינוך, וגם אולפנות בכללן שבהם הדבר ידוע - חלק גדול מהבוגרות מסיימות כיתה י"ב בוחרות לצאת אל הצבא . מי הן הבנות הללו שמורדות במערכת חינוך שממנה צמחו? שימו נא לבכם לדבר – אין אילו דווקא הבנות החלשות מבחינה דתית, הרבה מהבנות שמתגייסות הן הבנות הערכיות והרציניות. בנות חזקות באמונתן ובקיום מצוות שלהן. חלקן נמשכות אל מסלולי השירות הקרביים שנפתחו בשנים האחרונות עבור בנות וחלקן רוצות תפקידים במודיעין או בחיל החינוך והתרבות התורנית. כולן רוצות למצוא דרך לשרת שירות משמעותי. הן הולכות אל הצבא כדי להגשים חלום ילדות ישן, כדי לממש צד מעשי ואולי גברי יותר באישיותן וגם כי הן רוצות למרוד. הן רוצות להיחשף לעולם הישראלי 'שבחוץ' – מחוץ לחממת הבית, הסניף ובית הספר הדתי. הן כמהות למצוא את עצמן ולעמוד על רגליהן שלהן בלי שיגידו להן מה לחשוב או במה להאמין. החיפוש הזה לוקח אותן אל הצבא. והצבא מהווה עבורן כלי ביטוי למרד שלהן עבור הממסד הדתי.
האם נתנה מערכת החינוך הציונית–דתית את דעתה על תופעה זו? דומה כי התשובה שלילית. התגובה היא בדרך כלל הגברת הפעילות אצל המחנכים – במטרה להעצים את המאמצים לשכנע את הבנות הנמצאות עדיין במסגרת כי זוהי טעות וכי עליהן למצוא את עצמן בתוך השירות לאומי.
אבל מי נותן את דעתו על הצרכים הרוחניים המיוחדים של הבנות שמתגייסות לצבא? מי מכין אותן לקראת החוויות שיעברו שם? מי מלמד אותן לשמור על הזהות הדתית שלהן ועל הערכים הדתיים שלהן בעולם המחוספס של הצבא? מי מרכך להן את המעבר ממסגרת האולפנא המגוננת אל העולם הגברי והגס שהן עתידות להיחשף אליו בצבא? מי מכין אותן לעמוד על זכויותיהן כנשים במסגרת גברית? מי מלמד אותן את ההלכות שהן תזדקקנה לדעת כשישמרו שבת לבד בבסיסים?
הצורך החינוכי הוא גדול מכדי שנוכל להתעלם ממנו. הבנות הללו נתקלות בצבא באתגרים ובדילמות מבלי שקיבלו במערכת החינוך על שתים-עשר שנותיה את 'אמצעי ההגנה' להן יזדקקו. הן יוצאות מחברה מגוננת ביותר ונזרקות אל חספוסו של הצבא. כיוון שלא פעם הן שומרות את החלטתן בסוד מפני המבוגרים והמחנכים שאתם הן באות במגע וגם עושות זאת לא פעם בניגוד לרצון הוריהן אין מי שיתווך עבורן בין העולמות וידריך אותן כיצד להתמודד עם המציאות הצבאית שתחבוט על פניהן כשישתלבו בה. אין להן עם מי לשוחח על הדילמות בהן תיתקלנה, אין להן מול מי ללבן את יתרונותיה וחסרונותיה של בחירתן ולכן הן מגיעות לצבא בנקודת פתיחה של חולשה. ולצערנו, ולנתון הזה כולנו ערים, חלקן יוצאות את הצבא בזהות דתית אחרת מזו שנכנסו אליו. הצבא שחק את יכולתן לשמור על עצמן ועל דתיותן. המכינה הקדם צבאית לבנות דתיות המוקמת בימים אילו נועדה לתת מענה לריק הזה. נועדה לאפשר שיחה, ליבון והכנה לקראת הצבא. כדי שבנות תוכלנה גם לצאת מהמסגרת המגוננת של הממסד הדתי וגם לשמור על המהות הדתית שלהן.
כך כתב האדמו"ר מפיאסצ'נה :
"בכלל רגילים אנו להביט על בני הנוער המתכפר כאילו רק הם האשמים בדבר ואנו לגמרי נקיים. אבל מכל צדקת אברהם אבינו הזכיר ה' ואמר עליו: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' (בראשית יח,יט)" כל דור ודור בישראל, טבעת בשרשרת היוחסין שלנו הוא. שראשה קשור באברהם אבינו וסופה במשיח צדקנו שיבוא במהרה בימינו. כל דור מקבל אמונה תורה ויראה מן הדור שקדמו ועובד בהן את ה' ומוסרה לדור שאחריו. זה עיקר קיומינו... ולמה זה נרמה את עצמנו בתירוצים של הבל לאמור: רוצים אני למסור להם ורק הם אשמים מתוך אשר מאנו לקבל.... אנחנו, דור הגדול מהם, דור המחנך אותם, אשר עלינו החוב למסור להם את קדושת ה' תורתו ועבודתו, אין אנו יכולים לומר במנוחת הנפש 'ידינו לא שפכו את הדם הזה' של נשמות ישראל לבאר שחת. מה נאמר לפני יושב מרום ובמה נצטדק לפני שוכן שחקים כאשר יבוא לפקוד על צבא מרום בארץ ועל דור הצעיר צאן מרעיתו אשר בידינו הפקד ועל אחריותנו בטח." (חובת התלמידים עמ' יג' יד')
האדמו"ר מתמודד עם שאלת האחריות על המרידות של הנוער. הנטייה של המבוגרים היא לומר כי הנוער לא רוצה לשמוע ולקבל את דבריהם. אולם טענה זו כלל איננה מקובלת על האדמו"ר בדבריו לעיל. הוא מגדיר את עיקר קיומינו כחוליה בשרשרת הדורות היהודית. אנחנו נבחנים ביכולתנו להעביר את המסר היהודי לדור שאחרינו. והיה אם הנוער שלנו עזב את דרכינו כשלון משותף הוא – להם ולנו. כיוון שכך – גם האחריות היא משותפת לנו - הדור המבוגר, ולהם - הדור הצעיר. עלינו להשכיל ולכונן שותפות של אמת בין הדורות כך 'שגם כי יזקין לא יסור ממנה'. ובכן כיצד? איך יתייחס הדור המבוגר להתנסויות ולשאלות שהנוער מעלה? האם הענות לרצונות ולמרידות של הנוער לא מחלישה את עמדתנו? להפך! כמחנכים, חובה עלינו בראש ובראשונה להכיר את המציאות עמה מתמודדים בני הנוער שלנו. להכיר את המציאות משמע להבין את הלכי הרוח את הרצונות ואת המאוויים שלהם. לראות לאן הרוח נושבת אין פירושה להסכים עמה, אולם להתעלם ממנה פירושה פעמים רבות – להגביר אותה. ולהעצים את תוצאותיה. כאשר אנו קשובים למקום בו הם נמצאים, ונושאים עימם כתף אל כתף את הנטל של הבחירה וההכרעה מתוך כבוד אמיתי לנקודת הראות שלהם אנו מקרינים אימון בכוחם להחליט את מה שנכון עבורם וכנות בנכונותנו לעמוד לצדם ולתת להם את העזרה הנדרשת. אנו כורתים אתם ברית בין דורית המאפשרת להם למצוא את דרכם העצמאית אך גם להישאר חלק ממורשת בית אבא.
צהלי -המכינה הקדם צבאית לבנות דתיות מיועדת לבנות שכבר החליטו להתגייס לצבא ולהן בלבד. אין לנו כל כוונה לשכנע את הבנות להתגייס ולכן איננו פונות אל כיתות-אם. במקום זה אנחנו עוברות בכל הארץ ומוצאות את אותן הבנות שכבר החליטו. אנחנו קוראות להן לבוא ולהקדיש שנה לפיתוח עצמי, לחשיבה ולעבודה פנימית, כהכנה לקראת הגיוס. הצבא היא עובדה המצריכה עבודה. ולכן, בעצם הכנה לקראת גיוס לצבא היא הכנה לקראת החיים. |
 |
 |
 |
|
 |
::
תגובות |
|
 |
|
|
|
1. | שלום לך! מס' הערות | יפית (3/5/2006) | כתבת שבנות שהולכות לצבא הן בנות חזקות אך אני שואלת במה מתבטאת הדת שלהן?? בכך שאינן הולכות לפי דברי הרבנים??? הרי 98% מהרבנים פסקו: צבא אסור לבנות.
מדוע ללכת לצבא??? למה לא לשירות לאומי???
כדי לצאת אל העולם הגדול???
ואולי הבת הדתית לא מתאימה עדיין לצאת לעולם הגדול...
בוודאי שלא מכינים את הבנות לכך כי אם נכין זה יראה כאילו זה מותר...
ובואו נודה באמת- לא!! אין שום היתר לבת ללכת לצבא!!
מצטערת על החריפות...  | 2. | ברכת הצלחה | ניסים (3/5/2006) | נראה מדברייך שכוונתך היא בראש ובראשונה דאגה לאותן בנות.אברכך שכוונה זו תצליח לטובת הכל  | 3. | מי רוצה להתגייס לצבא הגרוש ? | יצחק/צחקן (3/5/2006) | ב"ה
זה מיותר.
למה הבנות צריכות לשרת בצבא?
הצבא הזה הוא מגרש יהודים.
למה להעמיד אתה הבנות בנסיון ?
לבן יש מטבעו אופי יותר חזק, ויותר קל לו לשרוד בצבא.
לדעתי, אין לבנות מה לעשות בצבא, וגם אני חולק על זה שהן אלו שמקימות את המצוות יותר טוב.
ללכת מכנסיים זה צניעות?
באמת!
זה לא צניעות.
צבא ישראל צריך להיעשות מבנים, לבנות יש תפקידים אחרים וככה הקב"ה ברא את העולם.
יצחק.  | 4. | ומה עם הבעיתיות? | -- (3/6/2006) | זה למעשה גורם ל"היתר" להתגייס לצבא, כאשר הרבנות הראשית וכל גדולי הדור במהלך כל שנות קיומה של המדינה ולפניה אסרו מכל וכל את הגיוס לבנות.
אנו יוצרים סיטואציה שבנות שומעות שיש היתר להתגייס.
אני מבין שלא משכנעים בנות ללכת לצבא, ולוקחים בנות שבכל אופן ילכו, אבל מה יקרה עוד 5 שנים? שכבר יהיה 3 מכינות ויהיה להם שם? זה יקבל "היתר", מספר המתגייסות יקפוץ.
האם זה רצוננו? האם לזה אנחנו מחנכים?
ידוע הדבר שלבנות אסור לטבול לפני החתונה, גם אם כמה אנשים יהיה חייבים בגלל זה כרת, כי בטווח הרחוק זה יהרוס את התא המשפחתי, ולכן צריכים לשקול זאת הלוך ושוב ולהתייעץ עם גדולי הדור.
ואם גדולי הדור נתנו הסכמה אז אנא לפרסם זאת כדי לא להכשיל אנשים.
בכבוד רב!  | 5. | ללא נושא | אלמוני/ת (3/6/2006) | קשה לי ההתיחסות לבנות שהחליטו להתגייס כאל מורדות. עובדה היא שיש בנות שעושות זאת מתוך שליחות אמיתית ודאגה כנה למען עם ישראל. אלו הן בנות שיודעות כי יהא עליהן להקריב המון במסלול בו בחרו והן עושות זאת במודע אך ורק מתוך אהבתן העצומה לעם הזה. נדמה לי, כי ראוי לראותן לא כמורדות במורשת עם ישראל אלא ההפך- כמי שמקיימות אותה ביתר שאת תוך קשיים אדירים!  | 6. | חשבו לרגע ואל תטמנו ראשכם באדמה! | מ. (3/6/2006) | בקשה לכל הכותבים/ כותבות: אל תטמנו את את ראשכם באדמה למראה אותן בנות! אלו הן בנות איכותיות ולא רק בנות כמעט לא דתיות כמו שנראה לכם. קודם תראו אותן בצבא ואח"כ תדברו! וגם אם הן לא נוהגות לפי דעתכם - עזרו להן!
להבדיל אלפי הבדלות, אנחנו עוזרים גם לנרקומנים למרות שהם לא עושים לפי דעתינו....
 | 7. | תשובה ליפית | טלי (3/8/2006) | בס"ד
צר לי על דבריי ההולכים להיאמר, אבל אני חושבת שהתשובה שלך קצת מתנשאת. קודם כל לא נאמר בכתבה כי כל הבנות ההולכות לצבא הן חזקות, אך אכן קיימות כאלה. "במה מתבטאת הדת שלהן??" אני התגייסתי מסיבה לא עקרונית כרגע, אך במהלך תקופת השירות לא רק ששמרתי על המצב הקיים, אלא אף התחזקתי, ודר"כ שירתתי עם חצאית. דת לא מתבטאת בקריטריון בודד שהינו האם התגייסת או עשית שירות לאומי, והגיע הזמן שאנשים יצאו מן הפרספקטיבה הבינארית שלהם המחלקת את הבנות לדוסיות ומחפפות ע"פ שירותן. כפי שקיימות בנות שירות שאינן חזקות, כך קיימות חיילות רבות (יצא לי לפגוש לא מעט) שרמתם הדתית איתנה, ונקנח במשפט האהוב עלי: "וה' יראה ללבב".  | 8. | איזה כתבה טובה | הדר (3/9/2006) | מבטא את רגשותי,,,
אם משהי חושבת שהיא מספיק חזקה כדי להתמודד עם המסגרת הצבאית מה תאמרי לה,"ואולי הבת הדתית לא מתאימה עדיין לצאת לעולם הגדול"( יפית)?
אני לא מבינה למה הופכים אותן לכישלונות של האולפנות, בתור אחת שנמצאת באולפנה ידועה מאוד וטובה יכולה להעיד שזה לא עניין של שכנוע או היתר גם אם בתחילת החמישית היו שואלים אותי בראיון הייתי אומרת שאני רוצה לעשות צבא.  | 9. | בתור אחת שהייתה בצבא... | ליטל (3/9/2006) | אני מבינה את הבעיתיות של בחורה דתיה שכל חייה היו בבועה הדתית ופתאום יוצאת לעולם החילוני ללא כל הכנה מוקדמת. הדבר קשה גם אם את לובשת חצאית.
עולם הערכים שונה, המנטליות אחרת לגמרי ובינינו- הרבה יותר קל ליפול בצבא, גם אם את הכי ערכית ודוסית שיכולה להיות, החיים שונים וכך הנסיונות.
אני סבורה שהצדק עם כותבת המאמר כי בתור אחת שהתגייסה מיד אחרי הלימודים הדבר קשה גם עם כל ההכנות, הציונות והחוזק הנפשי-דתי שיש לך וצריך להתכונן לבאות.
והיום? אני הרבה יותר חזקה ממה שהייתי לפני הצבא כי העולם הזה הראה לי מה אני לא אוהבת ורוצה להיות.... אז היה שווה?
אני סומכת על ה´ שמעשיו היו רק לטובה, ומאחלת הצלחה לכל הבוחרות בדבר!  | 10. | תשובה לטלי! | יפית (3/9/2006) | צר לי אם הבנת מדבריי שבנות שהולכות לצבא אינן חזקות. אני בעצמי מכירה מס´ בנות בצבא שהן "חזקות".
אך יחד עם זה איך אפשר לתת היתר לדבר האסור????
ללכת נגד כל פסקי הרבנים בדורות האחרונים?????????
זו דרך שאינה דרך.
בנות ונשים חשובות לתהליך הגאולה אך לא בצבא אלא במישורים אחרים.
ד"א, גם ככה יש יותר מדי בנות בצבא, זה לא שיש צורך באותן בנות דתיות...  | 11. | תשובה ליפית!! | (א_כ) (3/9/2006) | בתור שמיניסטית שמתלבטת עכשיו איפה היא עושה את השירות שלה חשוב לי להגיד שיש איסור ללכת לצבא והוא איסור כללי כדי לעשות סייג לפרטים רבנים רבים נותנים היתרים. אני מאמינה שרוב הבנות שהולכות לצבא (ואני מאמינה שאהיה בתוכן) חושבות המון לפני שהן מחליטות ודווקא הבנות האלה עושות הרבה יותר חושבים מאשר בנות שהולכות כמו כולן לשירות לאומי...  | 12. | קדושה אני מבקש | דוד (3/10/2006) | בס"ד
נתונה כאן העובדה העצובה שאותם מחנכים ומחנכות כשלו בצורה חלקית בהסברה לבנות ישראל מה תפקידם במירקם החיים של עם ישראל עצם זה שיש מקד"צ לבנות מכשירה את התופעה ומראה לכולם שדוד מלך ישראל גבור המלחמה סתם כתב בסיפרו שכולו מרוח הקודש "כל כבודה בת מלך פנימה" בתור אחד שמשרת בצבא בימים אלו אני רואה את היחס שמקבלות הנשים למרות האידיאולוגיה שבלב היחס שהם מקבלות בשרות עצמו (לא בטירונות שהכל שם לפי הספר) הם "מחמאות" ולא על מידותיה של אותה בחורה, איסור יחוד, אומנם החצאית באה למנוע איסור מפורש של להראות "צורת רגל " אבל חצאית לא מונעת "ייחוד" אפילו לא בתורנות מטבח של בה"ד או בא"ח
וגם בתפקידים פיקודיים יש בעיה לבנות לפקד על בנים מסיבות האמורות להפריע לבנים דווקא, ולמשל איך זה תורם למדינה שבחורה "נופלת למצב" בעגה הצבאית כלומר עושה שכיבות סמיכה מול מחלקה או פלוגה שלמה ר"ל גם אם תרצי ותמצאי לכך את כל הסיבות שבעולם עדיין זה לא צנוע!!
מפקדת על כיתה של לוחמים בני 18 בשבוע צוות בשריון וכו להיכן תלך ועד כמה לשם הדברים המוצנעים?
בקיצור יש לשים גדרות! "איפה שאתה מוצא גדרות שם אתה מוצא קדושה"
וקדושה אני מבקש לא?  | 13. | צבא-אמונה-תרומה למדינה | הדר- בת מדרשה וחיילת גאה (3/11/2006) | בתור מי שבחרה להתגייס, אני לא מסכימה עם ההגדרה של המתגייסות ככשלון או כמי שעושות דבר לא נכון. אמת, יש בעייה הלכתית בעניין, ורוב הרבנים פסקו נגד. מצד שני, בתור מי שרואה את העם לנגד עיני, ואת טובתו בראשונה, אני חושבת ששירות בצה"ל הוא הדבר שהכי פתח לי את העיניים לראות ולהכיר מי עוד חי במדינה חוץ מהציבור שלנו. שירות לאומי הוא מערכת נפלאה. ומעולם לא ניסיתי לשכנע אף אחד (כולל החניכות שלי בבנ"ע שמסיימות תיכון עכשיו) להתגייס. מה שאני יודעת הוא, שכשעמדתי במצב שלהן והתלבטתי מה לעשות בשנתיים האלה של תרומה למדינה, החלטתי בסופו של דבר על הצבא. ולרות הקשיים, ולמרות הגירוש, אני לא מתחרטת. אם יש מי שמרגישה כי בצבא היא תוכל לתרום הכי הרבה, לדעתי הציבור שלנו צריך להעריך את זה ולעודד. כי יש בזה המון הקרבה, וזה לא נוצץ כמו שזה נראה. סתם לדוגמה, הערות כמו "למה את משרתת בצבא הגירוש" ומשכורת שהיא חצי ממה שבחורה ממוצעת בשירות לאומי מקבלת הם רק חלק ממנת חלקי הנוכחית, אבל אני עדיין מאושרת שזה מה שבחרתי. עלו והצליחו- כל התורמים למדינה על גווניהם השונים. רק ככה נשפר פה דברים. שבוע נפלא.  | 14. | כל הכבוד | עדי (3/12/2006) | קוראים לי עדי ואני נמצאת כרגע במכינה קד"צ מעורבת...[אני עוד 4 חודשים מתגייסת לצה"ל]
שנה שעברה כ"כ רציתי שיהיה מכינה לבנות דתיות בלבד.
אני מאד שמחה שזה יוצא לפועל
ובעז"ה כן ירבו כמותכם בישראל.
חיזקו ואימצו...  | 15. | הבהרות: | יפית (3/12/2006) | אתן כותבות פה משו בסגנון הזה:
"נכון, הרבנים אוסרים אבללל..."
מה פירוש הדבר???
מה זה רבנים????
נותנים עצות חינם או מורי דרך????
הלכה היא לא עצה, היא מוליכה אותנו מה לעשות וצריך לנהוג כפי שהיא אומרת...
דוד הזכיר פה את הבעיתיות שיש לבנות בצבא בצורה יפה ואוסיף על דבריו ואומר:
בת שהולכת לצבא היא לא מיטב בנותנו!!!
איני יכולה להגיד על מישי שהולכת כנגד כל הרבנים "מיטב בנותינו"...
נכון יש גם בנות חזקות שהולכות לצבא אך זה פשוט לא מקום לבת דתיה!!!
נכון שדבריי קצת חריפים אך זו האמת!!
וכולכם יודעים זאת!!!
בנות כתבו משו בסגנון:
"הכרתי את העולם בחוץ".
אין אפטרופוס לעריות, ידוע לכם???
איך אפשר לשים בת דתית במסגרת חילונית, עם בנות חילוניות, עם בנים , עם בעיות צניעות??? ועוד להגיד שהן מיטב בנותינו...
נכון, גם בעז"ה בעבודה נפגוש חילונים אך לא רק שנהיה יותר בוגרים אלא יותר יודעים מה אנו רוצים מחיינו.
אני נגד המכינה הזו שנותנת היתר לדבר האסור.
ושוב, אני לא באה לפגוע באף אחת. קטונתי אבל האמת צריכה להיאמר ואם זו אני שצריכה להגיד אותה אשריי.  | 16. | להאיר החוצה | מיטל (3/13/2006) | בס"ד
שלום לכולם!
בתור בחורה דתייה שמשרתת בצה"ל כבר שנה וחצי אני רוצה לחזק את ידך, מיכל. אני שמחה שהתגייסתי לצה"ל וכל מי שתשאלו מהאנשים שעובדים איתי כמעט בכל הדרגות (מטוראי ועד תא"ל, אלוף זה קצת יותר מידי :)) יגיד לכם איזו עקשנית אני כשזה מגיע לדת ולעקרונות שהצבתי לעצמי. אף פעם, מהגיוס שלי ועד היום, לא נתתי שמישהו יפגע בזכויות ובערכים שלי כחיילת דתייה, וכן, היו מספר פעמים שנתקלתי בבעיות אבל את כולן פתרתי וכולן גררו אחריהן רק הערכה וכבוד. חוץ מזה, אין דבר כזה להיות לבד מול "הצבא" כמו שרבים חושבים. יש תמיד רב צבאי שאפשר לפנות אליו עם בעיות ויש עוד חבר'ה דתיים ותתפלאו, גם חבר'ה חילונים שאולי לא מסכימים איתנו בהכל הם לא כ"כ שונים מאיתנו אחרי הכל. ומתוך השירות הצבאי לא רק מתפתחים מבחינה אישיותית ולא רק משמשים כ"סמל" מייצג אלא משפיעים בפרטים הקטנים, באחד על אחד ואתם לא מאמינים איך באמת ובתמים גם באנשים שנראה שהם הכי לא קשורים לדת יש את האמונה בקב"ה ולמרות שהם אולי לא יראו את זה באופן רגיל, פתאום בתגובה הכי אינסטקטיבית למראה שלך מתפלל/ת או למשהו שאמרת יתגלה בהם משהו שירצה, גם אם לכמה דקות של תפילה יחד איתך, לקחת חלק באמת של כולנו. בקיצור, אני מאמינה שהדרך בה יתייחסו אלינו תלויה באיך שאנחנו מציגים את עצמנו. המכינה החדשה יכולה לעזור לבנות שרוצות לתרום דרך הצבא בצורה משמעותית (ולא בדרך שניתן לעשות אותה גם בשירות לאומי, כי אז עדיף כבר שירות לאומי). אני באמת מאמינה שהמכינה תנחה את הבנות העומדות לפני גיוס להיות חזקות והכי חשוב, להאיר החוצה.  | 17. | בתור מלש"בית | רוני (3/13/2006) | אני חייבת להגיד שמזל שפותחים מכינות קדם צבאיות, הבנות צועקות לזה.
לא אהבתי את הכתבה ממש, אני לא מרגישה כמו בת סוררת שכל מה שהיא מחפשת בשירות צבאי זה מרד בשורשיה. לא אכחיש שיש פן מסויים במרד (סכ"ה אני מיעוט..) אבל כל העניין עובר די מהר, הצבא דורש בסיס חזק יותר מאשר כזה המבוסס על מרדנות.
יפית - רציתי להגיד שלא חסרים רבנים פוסקי הלכה וידועים שמתירים לבנות ללכת לצבא. בתור בת דתית כדי לך להכיר בעובדה שההלכה זה הדבר האחרון שאפשר להבין אותו במובנים של שחור לבן.  | 18. | בהתיחס לדברי הדר | שירה (3/13/2006) | הייתי רוצה לשאול אותך שאלה שמאוד מאוד מציקה לי, מה יש לבחורה מבית דתי לחפש בצבא, הרי כשאת מגיעה מבית דתי את כן מכירה את מגוון המגזרים שיש , בתים דתיים הינם בתים( בד"כ ) פתוחים ויש אפשרות , לעניות דעתי , להכיר את מגוון הציבור הכ"כ מגוון שיש במדינה, ככשאלו אותי בזמנו מדוע איני מתגייסת אז הסברתי- שאני אישית חושבת שאת כל מה שיש לי לתת לאזרחי המדינה אני יכולה לתת במקום השירות - ובאמת השנתיים שבהן הייתי בשירות לאומי היו השנתיים היפות כואבות טמדהמות בחיי - כן הכרתי מגוון עצום של סוגי אוכלוסיות( עבדתי בתחום החינוך, עם ילדים ממשפחות מצוקה, וילדים ארגנטינאים וחינוך מיוחד) אני מרגישה שנתתי מעצמי ולא..לא מיציתי..אז מה יש לי לחפש בצבא? תחום של מורה חיילת?? הרי זו עבודה מקבילה לתפקידי בבית הספר ובמועדונית, אני אישית הייתי יחד עם מורות חיילות וראיתי יומיום כמעט מהן עושות- אותו תפקיד כמו שלי ( רק שלא נעים אך כמה מהן נאלצו גם ליהיות בהתנתקות ו.. הן עם מדים ואילו אני על אזרחי. וסליחה שאני מערבת את עניין המשכורת אך בצבא- החיילים\ות מקבלים מהצבא הכל!! החל מבגדים, אוכל תרופות וכלה בנסיעות הביתה ( שבשירות הלאומי זה לא חופשי כמו אצל החיילים.. ככה שזה שהמשכורת שלנו יותר גבוה במקצת היא מיועדת לאוכל , נסיעות , תרופות .. בקיצור לכל מה שהחיילים מקבלים. סליחה על התגובה שאולי היא קצת בוטה אך לדעתי בשביל עצמנו, ונפשנו אנו חייבות כן ללכת לשירות הלאומי - שנתיים ולא לצבא!! הנפש פשוט עלולה להיפגם וחבל .המון הצלחה  | 19. | איזה שטויות | שיר (3/14/2006) | סליחה על החריפות.. אבל הנני בת דתיה ממשפחה מאוד דתית.
אימי בלנית. התגייסתי לצבא מתוך בחירה ואמונה במעשי.דווקא בגלל שכל חיי הייתי במסגרת דתית כולל אולפנה חזקה .היה לי את הצורך להיפתח לעולם שבחוץ לקבל את האחר - את השונה ממך.. לתת לאדם החילוני השקפה אחרת על העולם היהודי. -הדתי.
לא יתכן שכל חיינו נתכנס בפני עצמנו ונסתובב אך ורק בחברה שלנו . להפך אנחנו צריכים להבין שאנחנו חיים בעולם עם מודרניזציה .. בחברה שיש בה גם חילונים וגם דתיים ושצריך סובלנות וגישור ואהבת האחר.לגבי הצבא.. אני מודה שבתחילה הייתי בהלם טוטלי מאיך המערכת מתנהלת.ומהחברה החילונית. איך להפך מבחינה דתית אני מרגישה יותר מחוזקת. בשבילי הצבא הוא סוג של אתגר. של להיות דווקא במערכת חילונית ולוחצת ולהפך להתחזק מזה ולהראות לאחר שיש עולם אחר בחוץ.. שונה .. ויהודי..
בכל אופן אני לא מזמינה כאן את כל בנות ישראל להתגייס- ממש לא.. אבל מי שהיא עקשנית.. ובעלת עקרונות דתיים חזקיים- מוזמנת לנסות את העולם שנחשב בגדר "מוקצה" ואסור  | 20. | ת´אמת | תנו חיוך (3/15/2006) | אני עפ יפית בעניין.
צה"ל הוא לא מקום של בנות דתיות!
מה לעשות?
יש לי חברה שאחותה היתה באולפנה שלנו עד לא מזמן- עד מלפני שנה והיתה לובשת חצאית, שרוול שלושתרבע..הכל טוב ויפה.
אח"כ היא התגייסה לצבא, קרבית והופ!
היום היא הולכת עם מכנסיים, נראה לי גם עם גופיות.. והיא דווקא באה ממשפחה דתית טובה...
מה קרה?
סתם ירידה בדת או שמא- הצבא עשה לה את זה?
אז כן. נאמר בהחלטיות- הצבא הוא לא מקום של בנות דתיות.
לראות את העולם הם רוצות?
לצאת מעבר לבועה הדתית החמה?
שילכו לשנקין שיעשו שם שרות ויקרבו לבבות.
רוצות "למרוד"?
שילכו ויעשו קורס יריות- לא יודעת מה!! אבל זה מוכח- יש ירידה דתית בקרב הבנות שעושות צבא- אולי כמה שהן יחידות סגולה עדיין נשארות בסדר..
מסקנה- לכו תעשו שירות לאומי- יש מלאאא מה לתרום!!! מלא!!
תשמכו על הבנים שישמרו על א"י...  | 21. | לרוני! | יפית (3/15/2006) | אז זהו שכן. הלכה היא אכן כן שחור לבן...
נכון יש הרבה דיונים, מחלוקות אבל אז באה ההלכה שאומרת את הדבר הסופי.
ההלכה אומרת שאסור לבת דתית ללכת לצבא- זו עובדה וצריך לקבלה.
אח"כ ננתח ונדבר מה דעתנו על כך.
בואו נשים את הדברים על השולחן>>> צבא זה פתח גדול לנפילה ועל כך כולן מודות.
אני לא אומרת שכל מי שבצבא היא לא חזקה אך כן, זו מישהי שדעת תורה לא בראש מעיניה ויש לי בעיה עם זה.
בנות, אתן כ"כ מקסימות וטובות אז למה להיכנס לצבא??? מקום כ"כ בעייתי לבת???
למה לא לתרום את אותו הדבר בשירות???
למען השם!!
בקשר למה שכתבה שירה.... אז זהו שלא.
בת שירות מרויחה הרבה יותר מבת שבצבא.
אך כמובן שזו לא סיבה ללכת דוקא לשרות אלא כל שאר הסיבות ....  | 22. | לא מסכימה! (לת) | ענבר (3/16/2006) |  | 23. | ליפית, ולכל המתנגדים לגיוס בנות לצה´´ל | מתגייסת גאה!!! (3/29/2006) | קראתי את התגובות שלך, ואגדיר את היחס שלך במילה אחת: זלזול. מאין לך שבחורות דתיות שבוחרות להתגייס לא מתחשבות בדעות הרבנים??? אני עצמי שברתי את הראש לפני שהחלטתי שאני מתגייסת, וזאת משום שלפי מה שראיתי, שרות צבאי לבנות מותר. למה?
כי אם שרות צבאי לבנות היה אסור בתכלית האיסור ע"פ ההלכה, לא היו קיימים ארגונים ומוסדות כגון אלומה ומדרשת עין הנצי"ב!!!
מה גורם לך לומר שחיילות דתיות אינן מיטב בנותינו? אני מכירה בנות שחלקן שרתו בצה"ל וחלקן בש"ל, ומשום מה הרמה הדתית-רוחנית של החיילות גבוהה מזו של בנות השירות. למה? כי אומנם הצבא מהווה ניסיון קשה מבחינה דתית-רוחנית, אבל דווקא הקושי נותן את הדחיפה להחזיק מעמד, להתעקש על העקרונות ולהתחזק!!
לאחר שבררתי אופציות בנוגע לש"ל, הגעתי למסקנה שאני יכולה לתרום פי מיליון יותר כחיילת. זה הופך אותי לבחורה נחותה, שאפשר להסתכל עליה מגבוה כי "הרמה הרוחנית שלה אינה גבוהה מספיק, עובדה שהיא מתגייסת"??? למה???? רק בגלל שהחלטתי לצאת מהבועה של החברה הדתית ולראות עם מי אני חיה בארצנו הקטנטונת (יש לך מושג כמה שזה תורם בקירוב לבבות בין דתים לחילונים)?? רק בגלל שהחלטתי לא לעשות מה שמצפים ממני וללכת למקום שאני באמת רוצה להיות בו ומרגישה שאוכל למצות בו את כישוריי???
אני לא באה לומר שש"ל זה דבר שלילי, להיפך* אך לדעתי לכל בת יש דברים שיותר מתאימים לה. יש בנות שיותר מתאים להן ש"ל, ויש כאלה שיותר מתאים להן שירות צבאי. ככה זה. לכל אחת יש אופי משלה וכישורים משלה, וחבל שבחורה תבחר לעצמה מסלול שלא מתאים לה כי ככה עושים כולם, או כי ככה ההורים/הבי"ס/האולפנה רוצים. חשוב שכל אחת תלך ע"פ נטיות ליבה, תעשה מה שטוב לה, ושתלך למקום שהיא יודעת בו היא תוכל למצות את עצמה. במקרה שלי, מדובר בצה"ל. האם זה באמת נורא כל כך?
חבל לי שאת מכלילה ככה בלי לראות את התמונה בכללותה. אולי נתקלת אך ורק במקרים של בנות שאכן התקלקלו בצבא, וזה גרם לעמדתך התקיפה נגד שירות צבאי לבנות. לא עלה בדעתך אפילו לרגע שזה לא ככה אצל כולן?
פשוט חבל לי עלייך. תנסי לברר יותר לפני שאת יוצאת בהכרזות נטולות בסיס שכאלה.
אני מצטערת על החריפות, אבל זה פשוט ישב לי על הלב, והייתי חייבת לומר את מה שאני חושבת.  | 24. | דבר נוסף... | מתגייסת גאה!!! (3/29/2006) | אם נגיע לארגומנט "צבא הגירוש" - נכון, זהו באמת צבא גירוש, ואני עצמי ימנית קיצונית. אך זה הצבא היחיד שיש לנו. הוא אומנם צבא גירוש, אך בלעדיו כולנו נתפרק ונושמד ח"ו ע"י שכנינו "היקרים". אם לא נתגייס בגלל הגירוש, לא יהיה מי שיגן עלינו. אני יודעת שעלינו לשים מבטחנו באבינו שבשמיים, אך מצווה עלינו לשרת בצבא, משום שזה בגדר פיקוח נפש של ממש, והבא להרגך - השכם להרגו.  | 25. | למתגייסת גאה ולכולם!!! | יפית (4/16/2006) | תראי, אין לי בעיה אישית נגדך חס וחלילה. אני בהחלט רואה עליך שאת דתיה ושההלכה מענינת אותך...
אך יש פה עניין מהותי-
דבר ראשון, כל המדרשות והמכינות שהוקמו זה בדיעבד, זה לבנות שהחליטו שהולכות להתגייס אז כדי להכין אותם הקימו אותן. לא מלכתחילה.
דבר שני, את יכולה להגיד לי שם של רב אחד!!! (אחד בלבד!!) שאומר שהדבר מותר?
קודם כל יש את התורה וההלכה מעלינו.
ההלכה אומרת שלא אז לא.
את יכולה לשאול, להתעניין, לברר אבל בסופו של דבר יש הכרעה של ההלכה.
בתפילה אנו אומרים "אל תעמידנו לידי ניסיון"- ויש ניסיון יותר גדול לבת אחרי תיכון מאשר צבא??
בנוסף, צירפתי פה מס´ תשובות של רבנים ותדעי לך, שגם הרבנים ה"מתונים" אמרו לא ללכת לצבא.
שאלה לרב אריאל:
שאלה:
ברור לי שגיוס לצבא היא מצווה אבל האם היא מצווה בכל מחיר?
איני מדברת על ביטול תורה אלא על חוסר צניעות...
להיות רק עם חבר’ה חילונים זה משפיע ועוד יש המון בנות!!!
איך הרבנים מתירים??
תשובה:
לא ידוע לי על רבנים מהשורה הראשונה המתירים זאת.
לדעת התורה השירות הצבאי לא מיועד לנשים. לכן יש בו משום לא יהיה כלי גבר על אישה.
נוסף לכך יש בעיות של צניעות.
בנוסף שאלה של הרב שמואל אליהו:
תוכן השאלה
להלן שאלתי-
כבוד הרב- האם יש איסור חד משמעי שאומר שלבנות
אסור להתגייס לצבא ? ?
תוכן התשובה
ב"ה
ברכה ושלום.
חד וחלק -אסור.!
אבל זה לא מונע מלעודד בת שרוצה להתגייס ,ללכת למכינה קדם צבאית על מנת להכשיר את עצמה יותר טוב לגיוס.
ההכשרה היא גם מבחינה גופנית וגם מבחינה נפשית וגם מבחינה רוחנית.
אני חושב שהצבא יראה יותר טוב אם תגענה לשם בנות לא מיד אחרי תיכון ובגרויות אלא אחרי שנה שלמה של הכנה אמיתית שתכשיר אותן ותחשל אותן לקראת השירות הצבאי.
ותכין אותן יותר טוב לקראת השליחות והאתגר במסלול בו הן בחרו.
 | 26. | עצוב מה שהולך פה | פיסטוקית (4/21/2006) | כל מי שהיא ישרה עם עצמה יכולה בקלות להבחין בכך שכל התרוצים למה כן להתגייס הן נסיונות לסבן את עצמינו:
1.את רוצה לקרב את עמ"י,להשפיע על החילונים,לקדש שם שמים? לכל הרוחות,מה הקשר לצבא!!כאילו שזה המקום היחיד לעשות את זה!לכי לאוניברסיטה חילונית!תקרבי שם!תעשי פנים אל פנים!תתנדבי במיליון מסגרות אחרות!אהההה...את לא רוצה...למה?רק סיבה אחת:כי כנראה את לא באמת רוצה לקרב/להשפיע וכו´- אלא מה שמעניין אותך זה רק למרוד ולעשות את זה דדדדוווווקקקקאאאא במסגרת שלא מאושרת ע"י הפוסקים.
2.אין דבר כזה "בת דתית חזקה בצבא".
זה כמו לומר "סוודר שחור בצבע לבן": אם בת הולכת לצבא למרווות שהרבנים לא מרשים ועוד אומרת משהו בסגנון" נכון שהרבנים לא מרשים,אבל..." זהו.אין על מה לדבר. זו לא בת דתית אלא בת שהפולקלור היהודי מוצא חן בעיניה והיא בוחרת ממנו מה שבא לה ומה שמתחשק. "לשמור שבת בא לי אז אני מקפידה על זה בצבא בכל ההידורים,אבל לשמוע לרבנים-לא בא לי..." זו בדיוק הגישה של הרפורמים. את בעצם עובדת את עצמך ולא את הקב"ה.
3.את הרי בעצמך מבינה שלחפש בנרות את הרב שיתיר לך ללכת לצבא-זה לא רציני. תעצמי שניה עיניים ותחשבי מה הקב"ה רוצה ממך- שתנסי ללכת בעקמומיות כזו?כמו שלא תרוצי לחפש רב שיתיר לך בשר שכשרותו מפוקפקת אותו הדבר כאן.מי שבאמת רוצה לעבוד את ה´ תקח מקדם בטחיחות,וליתר ביטחון תחמיר על עצמה ולא תלך לחפש קולות
בדברים כ"כ עקרוניים.
נ.ב:מקוה שאף אחת לא נפגעת ממני.
בחרתי בכוונה בביטויים קשים כדי לזעזע כי זו האמת.  | 27. | שאלה | הדס (5/4/2006) | טוב אז אני הולכת לש"ל פשוט כי לא נראה לי יש לי מה לחפש בצבא.. אבל המכינה נשמעת רעיון נהדר.. השאלה שלי היא האם היא מיועדת לבנות שמשדרות "דוסיות" (ז"א חצאיות בני עקיבא וכו´ ) או שהיא לאותן בנות שגם ככה קצת "מחוץ" לזה?.. אשמח לקבל תשובה אבל כך או כך לשני סוגי הבנות זה רעיון מצויין. בהצלחה!!  | 28. | אין לבנות מה לחפש בצבא | כריס (5/11/2006) | בנות שמתגייסות לצבא זה כבר בעיה, עכשיו כל מקרה לגופו יש לפעמים תמיכה מהבית וזה בכלל לא משנה באיזה רמה דתית ומאיזה בית הבחורה בנות לרוב הולכות לצבא כי הן חושבות ששם הן יותר יתרמו וזו טעות נפוצה. עכשיו בקטע ההילכתי יש פסק הלכה של הרבנות הראשית שאוסר ללכת לצבא וגם יש את האיסור שכלי גבר יעלה על אישה ונשק פירושו כלי גבר, זה עוד לפני הבגדים עם בעיית הצניעות ובכלל בעיית צניעות בצבא . בנות תראו בנים בצבא עומדים בנסיונות חבל לכן על הזמן אתן שלא חייבות להתגייס למה אתן מכניסות אתכןלצבא בכח? חוץ מזה שבנות הופכות בצבא לפינוק של החיילים הגברים אם זה נשיקות חיבוקים שריקות. ואני אסיים יש בעייה לבן לתחתן עם בת שעשתה צבא.  | 29. | צבא עדיף על שירות לאומי | שמיניסטית (5/17/2006) | בתור שמיניסטית שעדיין מחפשת שירות.הצבא הוא מקום מסודר יותר ועדיף, מאשר השירות לאומי, שמחולק ל3 אגודות, שסליחה על הבוטות- לא כ"כ אכפת להם מה קורה עם התקנים שלהם.
ושלושת האגודות מחולקות לרכזים רבים, שהם לא יודעים בכלל על התקנים שלהם, וגם כשהם יודעים, הם עושים כ"כ הרבה רעיונות ושטויות כאלה שממש לא משקפות אותי ואת היכולות שלי..
סליחה על ההכללה. פשוט ככה חברותיי ואני מרגישות. זה מעצבן כל ההתנהלות של המערכת הזאת, בצבא, זה לא היה קורה...  | 30. | ללא נושא | ´´לא מספיק חזקה´´ (5/18/2006) | אנשים פשוט משדרים את האטימות של החברה הדתית -כל מי שלא הולכת עם שלושת רבעי וחצאית ג´ינס ארוכה מהחור היא חצי כופרת.. לא מספיק חזקה.. מה נראה לכם? בנות! תתעוררו גם אתן! אם נשים היו קובעות הלכה היא בטוח היתה שונה ולא שאני מזלזלת ברבנים אבל... די לאטימות..  | 31. | תגובה | בת שירות לאומי (5/22/2006) | טוב אז למען האמת אני התלבטתי אם להתגיס או להתנדב במסגרת השירת הלאומי. שהגיע הרגע בו הייתי צריכה לבחור בין להצהיר או להתגיס לצבא הגנה לישראל בחרתי בהצהרה. אני יודעת שהצבא הוא אינו מקום לבנות דתיות רבות מחברותיי התגייסו והיום מה?? לרוב הן לא מרגישות שהן ממצות את השירות שלהן. דבר שני אם אני יודעת שמסגרת הזאת תביא לי לבטים רבים ואולי אתקל בדברים למה עלי לשאת את זה למה עלי להכניס את עצמי למקום שחלילה אוכל לצאת ממנו בלי שארצה מישהי אחרת בלי שום קשר אם יש לי אופי חזק או חלש..אני חוזרת בתשובה וחשתי את הצורך העז בהתנדבות במסגרות של הש"ל אני מתנדבת בבית חולים שהיא גם לא מסגרת דתית וגם שם יש לבטים למי שרוצה לחשל את עצמה...אז את רוצה לשרת את עמך בדרך עקיפה ואילו אני בחרתי להיות ולשרת עם העם הזה בתוכו ולהכיר אותו מבפנים. אני לא מזלזלת חלילה ואף מעריכה אבל קצת חולקת על דעותייך...יום-טוב!  | 32. | יש גם סיפורים שונים | רוני (6/7/2006) | והבעיה שלכם היא שבנות שנמצאות במצבי כבר לא נכנסות לאתרים כאלה, כך שהדיון הזה הוא חד ממדי.
הסיפור שלי הוא כזה.
אני התגייסתי לאחר לימוד באולפנא.
מתוך אותם אידאלים ומתוך ביטחון עצמי רב לגבי יכולתי. בהתחלה החזקתי טוב ויותר מטוב כי הייתי צריכה להוכיח לכולם.
המשבר קרה כשגיליתי שגם הוא עדין וגם הוא מתחשב ומבין ועמוק- הרבה יותר מכל ה"חברה" בסניף ומכל הרבנים מהאולפנא ולאחר שהתקרבנו והתרגלנו לעשות מה שקורה לזוג מאוהבים, כבר לא היתה דרך חזרה.
אז אמנם השתחררתי ונפרדתי ממנו (הוא נשאר בצבא) ואני עדין דתיה ולומדת באוניברסיטה, בכל זאת נשבר אצלי סף שהיום קשה לי לחזור ולבנות אותו.  | 33. | ללא נושא | אלמוני/ת (12/10/2006) | אני בעז"ה מתגייסת עוד כמה חודשים. רציתי להומר לכולם שזה כ"כ תלוי בבת. אני מודה,לא לכולן מתאים להתגייס ובגלל זה אני אף פעם לא שיכנעתי בת להתגייס. זאת החלטה שצריכה לבוא ממנה בלי יותר מדי שיכנועים רק כך היא תדע שעשתה את ההחלטה הנכונה מבחינתה.אני רוצה להבהיר כמה עניינים:1)לכל מי שטען שהרבנות הראשית אסרה על גיוס בנות דתיות לצבא,אתם צודקים, אבל כנראה שלא ראיתם מכתבים של הרבנות לבנות ששאלו אותם אם להתגייס כי שם הרבנות ממש לא אוסרת ואפילו אומרת לבת שאם היא מרגישה חזקה מבחינה דתית והיא חושבת שבצבא היא תתרום יותר אז שתלך לצבא.
2)כל מי שאמר שבנות מתקלקלות בצבא.
מי שמתקלקלת בצבא היתה מתקלקלת גם בש"ל.אני מכירה הרבה בנות שהתחזקו בצבא ועם זה אני מכירה בנות שהתקלקלו בש"ל. קבלו סיפור ממקור ראשון: יום אחד הייתי בקופ"ח והבנות שירות הגיעו לשם.אחת מהן היתה לבושה במכנסי ג'ינס צמודים מאוד בגזרה מאוד!!!! נמוכה וחולצת בטן.הן הגיעו, נכנסו לחדר,ויצאו לבושות חצאיות שמטאטאות את הרצפה וחולצת 3/4...זאצ צביעות!!! רק רציתי להזכיר שזו לא הפעם הראשונה שראיתי משהו בסגנון,וששמעתי לא פחות סיפורים דומים. אז תנפנפו בדגל של ירידה דתית!! (ובדקתי את זה והם ממש לא היו ש"ל "שלומית")
3)חשוב לי להדגיש שאני ממש לא חושבת שבנות צריכות להיות לוחמות...זה אסור...אבל יש המון תפקידים לבנות שהם לא מורה חיילת ולא פקידה(דר"א בנות לא מכינות קפה למפקד ואם הוא דורש אז הן יכולות להתלונן ויש למי) והם תומכי לחימה שאלו אם תלמדו תפקידים שמותרים.וכל בת צריכה למצוא את התפקיד המתאים לה .
4)אנחנו היום במצב של מלחמת מצווה וזה מצב שבו יוצאים "חתן מחדרו וכלה מחופתה"מכאן שזו מצווה להתגייס,גם בנות.אך הכוונה להתגייס לתפקידים תומכי לחימה. נכון שהנשים היו דואגות לאוכל ושתיה לחיילים, אך היום כל התפקידים שהם לא קרביים נקראים תומכי לחימה,כגון: מודיעין,משקיו"ת ת"ש ונפגעים,מורות חיילות ועוד....
אני רוצה להוסיף: שעורף חזק פירושו צבא חזק! והעורף של הצבא הוא העם ולכן גם מי שהולכת לש"ל מקיימת את מלחמת מצווה.וזאת הסיבה שכל אחת צריכה לבחור לבד את דרכה. אך כשבוחרים חייבים להכיר את שתי האפשרויות. לא רק את הש"הל כמו שמראים בבי"ס את הטוב בש"ל ואת הרע בצבא (אם לא מתעלמים) צריכים להראות את הרע בש"הל (ויש!! שאף אחד לא יעבוד על עצמו!) ואת הטוב בצבא, ורק אז החלטות של בנות,לא משנה הבחירה שלהן,יהיו אמיתיות.
אני מאחלת המון המון הצלחה לכל המשרתות בכל סוג שבחרו ואני מקווה שתפיקו הרבה במיוחד מבחינה רוחנית!  | 34. | בתור מכנסטית בצהלי | סיון משה (3/19/2007) | אני בת מכינה
שמזלי לא למדתי באולפנה אלה בתיכון דתי ששם לא מעודדים להתגייס אבל גם לא מתעלמים מהעובדה שיש בנות שבוחרות אחרת והם מלווים אותנו בבחירות שלנו ונותנים לאגוף אלומה (שעוזר לבנות דתיות בצבא) להכנס לבית ספר ולהסביר לנו ואני חושבת שהחינוך הדתי מתעלם מהתופעה הזאת ואם אתם חושביפ חברים יקירים שאם נתעלם זה יעלם אז ממש לא...
החינוך הדתי צריך לעשות הכנה בדיוק כמו בתי ספר חיולנים למי שהחליטה להתגייס אולי ככה הבנות יראו מה זה צבא ויחליטו לעשות את הצעד הנכון באמת!!!
אם להתגייס או לא..
אני חושבת שהמכינה עונה על צריכים של הבנות המדיהמות האלה שמתגייסות והלימוד שבבית מדרש שלנו הוא לא מנותק מהמצאיות...
ואנחנו לומדים הרבה תורה אבל אנחנו גם מאוד מודעים למה שקורה בעמ"י והצרות והדילמות מה שמחזק את ההרגשה של השליחות להתגייס לצה"ל
אני חושבת שכל אותם אנשים שממש מתנגדים לגיוס בנות לצה"ל והם חושב שאם הם רק ינסו לשכנע אותם שלא ללכת אבל בתכלאס לא יהיו לידה ברגע הזה ישמרו עלייה אז הדאגה שלו היא סתם9 שטיות...
והיא לא נובעת מדאגה אמיתית
ולאותם אנשים שחושבים שאם משהיא שמתגיסת פחות דתיה
אז זה שטיות...
בברכה סיון משה
חניכה במכינה קד"צ צהלי מחזור א  | 35. | תגובה ליצחק"/צחקן" | יעל (4/8/2007) | בתור אחת שמתכוונת להתגייס בעוד כשנה ובעזרת השם! תהיה חניכה במכינה הקדם צבאית צהלי.
מרתיח אותי לשמוע אותך מפציר כי לבנות אין מקום בצבא!
איך אתה יכול לאמר זאת?כולם יודעים כי יש לנו חיל שלם שאין בשום צבא אחר שדואג לחיילים מעבר לתרומה שלהם, שדואג לעזור להם להמשך החיים שאחרי הצבא..ולקדם אותם כדי שלא יפלו, אם זה עבודה עם עולים או חיילי מקא"ם(נערי רפול) שבלי העזרה שקיבלו היו נופלים לסמים או מגיעים בסופו של דבר לכלא!(חס וחלילה)או עזרה בהשלמת בגרויות או 12 שנות לימוד!הלא זה חיל חינוך! חיל שלם שרוב אנשיו הם נשים(ואיני מזלזלת בבנים שמשרתים שם)אך העובדה היא שרוב החיילים שם הם בעצם חיילות שעוזרות ונותנות כל כך הרבה"ומצילות"את העתיד של אלפי חיילם בכל שנה. אז איך אתה יכול לזלזל בעבודה המדהימה שהם עושות?איך אתה יכול להגיד כי אין מקום בצבא לבנות!?אם הן לא היו עושות זאת לא היה מי שיעשה זאת!
בנוסף על כך מי אתה שתוריד מערכיינו?אנו תורמות רבות בצבא גם מחוץ לחיל החינוך גם בתפקידים שונים.העובדה היא שאתה רק שומע בתקשורת על דברי התועבה שקורים בצבא לבנות,אבל אתה לא תשמע על המפקדת של צוות שלם של חיילים בעיתיים שבזכותה רוב החיילים שלה עכשיו שיקמו את החיים שלהם ומסוגלים לחיות חיים יותר טובים!עליהן לא תשמע כי זה לא מה שמושך את הציבור!וגם לא אותך!
ואיך אתה מעז לדבר על חוסר הצניעות של בנות?
תסתכל על החוסר צניעות שלך!על הזלזול!
אפילו אני בת שרוצה להתגיס"לצבא הגירוש" לא עלינו!
פשוטת עם שכמותייודעת כי: "דרך ארץ קדמה לתורה"!!!
אז אולי באמת כדאי שתלמד לשמור על הפה שלך לפני שאתה מוציא ממנו מילים כאלה ותסתכל על המעשים שלך לפני שאתה מעביר ביקורת על כל העולם!
אני מקווה שפתחתי את עיינך קצת ותחשוב קצת יותר על מה שאמרת.
בברכת חג שמח.
יעל
 | 36. | לא בשביל בנות | ראובן (8/4/2007) | למה לשקר את הבנות,צבא זה לא בשביל בנות.אף רב בישראל לא מתיר להתגייס.אי אפשר להישאר דתיות ולהתגייס.  | 37. | הקיבוץ הדתי-חסידי הרב נוח | מישו (8/15/2007) | אסור לבנות להתגייס...
חלאס להיות מתיפיפים...  | 38. | צריך להיות שוויון הזדמנויות. | שמיניסטית (3/25/2009) | כל אחת תעשה מה שהיא רוצה.. כל מה שאומרים על הצבא- שזה לא מקום לבנות דתיות וכו´.. נראה לי קצת מכליל. אולי יהיה לה קצת קשה רוחנית, אבל אם היא חזקה באמונתה היא תתמודד עם זה, אדרבה- היא תגרום לסקרנות אצל שאר חיילי הפלוגה [שלרוב יהיו חילונים]. אני אומרת דברים מתוך נסיון. אחותי דתיה והיא התגייסה לצבא, לשירות קרבי. עם טירונות לתקופה של כ-4 חודשים [אולי אפילו יותר] ואני יכולה לומר בבירור- שלא שהיא רק לא נחלשה רוחנית אלא התחזקה! העובדה שהיא נמצאת עם בנות חילוניות כל השירות רק גרם לה להתחזק.
אולי זה דבר אידיבידואלי, אבל אני חושבת שכל אחת תעשה חושבים עם עצמה אם היא מסוגלת להיות בצבא.
ובנוסף, כשאתם אומרים "אין מקום לבנות דתיות בצבא" .. זה קצת כללי, כי זה תלוי בהמון דברים.. לאן הבת תתגייס, וגם היום יש מקומות מיוחדים לבנות דתיות בצבא! ובצבא רואים בעין מאד יפה את הדתיות. הם מאד מעריכים אותן. גם כי הן בנות איכותיות, וגם כי הן התגייסו למרות שהן לא היו צריכות.
 | 39. | שביעיסטית | הדר פחימה (5/14/2009) | אני יודעת שאני די צעירה-שביעסטית!אבל בכל זאת הנושא של צבא ושירות ליאומי נורא בילבל אותי,כיוון שכבר הגיע לי הצו הראשון וכו´.ופשוט הרגשתי שדעותיי´ חולק ל2,ז"א מצד אחד אמרתי שרק הרצינות שלי בצבא תתן לי את הגאווה(לא את הכבוד,כיוון שאת זה אני ממש לא מחפשת)וזה די חשוב לי כי 3 אחיותיי´ לא עשו שירות ליאומי או צבאי וגם אחי שירת בתפקיד לא ממשי ולכן רציתי להכניס לביתי אווירה אחרת ארצישראלית(אמנם משפחתי דתי´ה לכל דבר, אך אין אידאל המונף גבוה)-מן כפרת עוון.אך מצד שני ישנן בעיות דתיות בצ"הל ולכן יש את השירות ליאומי שאף יתרום ויוסיף לי מבחינה דתית.וזו היי´תה רק הקדמה לתודה לכל המגיבים כאן שעזרתם לי בנושא זה.אין לי כ"כ טענות נגד הבנות בשירות הצבאי, כיוון שאין לי ביסוסים מפוצצים.אך עדיי´ן נראלי שברגע שיש פסק הלכתי-שאין בנות דתיות מתגיי´סות לצה"ל, זה כבר ביסוס מפוצץ,שאומר חד וחלק:שירות ליאומי!ואכן המכינות הן בדיעבד!ובכל זאת כל הכבוד גם לבנות ישראל(ש..כן אני מכלילה את כולן),הן בשירות ליאומי והן בשירות הצבאי, שלא פורשות מן הציבור!!!מצטערת אם משהי נפגעה מהודעה זו, לא היי´תה לי כוונה ואפילו לא דומה!  |
|
|
|
|
|
| ::
חיפוש מורחב |
|
 |
|
|
|
| |
|
|
|
|