משפחה

עכשיו במדור היועצים

  1. מירנהדפנה מאיר
  2. המשך לשאלהד"ר צבי מוזס, מכון שילה
  3. המשך לגיסתי...ד"ר צבי מוזס, מכון שילה
  4. עלות התאמת דיאפרגמהדפנה מאיר
  5. גיסתי....ד"ר צבי מוזס, מכון שילה

הרב אליהו אוסר שירות לאומי לבנות בבתי חולים או במשטרה

הרב שמואל אליהו, רבה של צפת, פוסק כי "מותר לשרת שירות לאומי בבית פרטי, או במקום פרטי הדומה לבית, כשהבת לא נמצאת תחת אחריות זרים"

אורי פולק
כ"ו ניסן תשע"ב, 18/04/2012 09:47

הרב שמואל אליהו, רבה של העיר צפת ומהרבנים הבולטים בציונות הדתית, מביע התנגדות הלכתית לשירות נשים במערך השירות הלאומי בישראל, זאת בכל מקרה "בו הבת נמצאת תחת אחריות זרים".

בתשובה הלכתית שתתפרסם בסוף השבוע הקרוב בעלון "עולם קטן" טוען הרב אליהו כי "מותר לשרת שירות לאומי בבית פרטי, או במקום פרטי הדומה לבית, כשהבת לא נמצאת תחת אחריות זרים. אווירת השירות צריכה להיות מתאימה". הרב אליהו פוסק כי במסגרת זו אסור לבנות לשרת בשירות הלאומי לא בבתי החולים ולא במשטרה.

הרב אליהו הסביר לכיפה כי "התנאי הבסיסי שלו הוא שרק ההורים או מי שאכפת לו מהבנות כמו ההורים או מי שיש לו קשר הדוק ומחויבות להורים של הבנות יהיה אחראי עליהן. היא צריכה להיות חופשייה לחלוטין משעבוד זה או אחר למישהו שיכול להשתמש בזה למטרות רעות".

רבה של צפת מדגיש כי פסיקתו מבוססת על עמדתו של אביו, הרב מרדכי אליהו זצ"ל, אשר "התנגד לשירות הלאומי בצורתו הנוכחית אבל לא באופן עקרוני. כשיש מקום שהתנאים לשירות הם טובים הוא מסכים לשירות לאומי".

כתוב תגובה



תגובות
תמונה
1. עם דעות כאלה...
דניאל 4/18/2012 10:47:00 AM
לא פלא שבנות שירות לאומי לא מקבלות אותו יחס מהחברה הישראלית כמו חיילות. יש משהו מעט חצוף בדרישת יחס הורי או הדוק לבנות "שלנו", כאשר לשאר החברה תנאים כאלו אינם מובטחים.
תמונה
2. שני דברים לא הבנתי:
רון 4/18/2012 11:12:00 AM
1) מה ההבדל בין בת שירות לאומי המשרתת בבית החולים לבין מי שמקצועהּ אחות בבית חולים (בהנחה שאין כוונת הרב לשלול את מקצועות הסיעוד באופן כללי).
הרי גם כאן וגם כאן היא כפופה להייררכיה של בית החולים.
2) האם בשירות לאומי בבית פרטי אין אותה בעיה, ואולי אף גדולה יותר?
תמונה
3. למספר 1
ד. 4/18/2012 11:14:00 AM
אני משוכנע שהרב היה רוצה להעניק תנאים אלה גם ליתר מגזרי החברה בישראל.
אלא שהם עצמם לא רוצים בכך, ומעוניינים שהבנות ישרתו בצבא.
תמונה
4. מה מה שימנע הטרדות ודברים מסוג זה..
ישר כח!! 4/18/2012 11:26:00 AM
הרב דואג לבנות
תמונה
5. עם דעות כאלה לא פלא שהציונות הדתית נראית כך (ל"ת)
4/18/2012 11:48:00 AM
תמונה
6. בבית פרטי? זה נשמע דווקא מסוכן
אישיהודי 4/18/2012 12:04:00 PM
ל-5! הוא לא ממש מזוהה עם הציונות הדתית, זה רק למראית עין
תמונה
7. סוף סוף דואגים לבנות
דוד 4/18/2012 3:58:00 PM
הרב אליהו מתכוון להגיד שבנות לא יכולות להיות תחת מרות של גוף שלא מוכן להגן עליהן מפני מה שהיהדות דואגת ממנו כמו התבוללות או פגיעה בצניעותן. ולא יתכן שבנות שלא הלכו לצבא בגלל צניעות וכו´ יגיע לאותה מסגרת שיכולה לסכן את צניעותן. ולגבי אחיות זה נתון לאחריותן משום שבחרו בזה בידיע לאן הן נכנסות ואילו בשירות הלאומי זה מצטייר לכאורה כמקום בטוח כי זה במסגרת השירות הלאומי הדתי. וטוב מאוד שיש מי שדואג לכבודן של הבנות גם במסגרות ה"דתיות". ומי יתן שנוכל להגן על כל הבנות כולן בלי קשר לזיקתן לדת. כי ככה צריך להתנהג עם בנות בצורה הכי עדינה הכי צנועה.
תמונה
8. מסכים עם מגיב מס´ 2! (ל"ת)
יגאל 4/18/2012 5:01:00 PM
תמונה
9. אין על הרב שמואל
הראל 4/19/2012 12:16:00 AM
דברי הרב הם דברי שלום ואמת צר לי על כל צרי השכל שלא יודעים איך לכתוב ולהביע דעה
תמונה
10. די לקיצוניות!!! (ל"ת)
צביקה 4/19/2012 5:53:00 AM
תמונה
11. הולכים וסוגרים אותן
4/19/2012 9:46:00 AM
צבא - לא - כי זה מסוכן רוחנית
שירות לאומי - לא - כי זה מסוכן רוחנית
גמרא - לא - כי זה מסוכן רוחנית
אז מה כן?

אתם לא רואים שמדובר בשוביניזם פשוט????
תמונה
12. סוף סוף רב שלא מפחד לומר את האמת
גיא 4/19/2012 10:55:00 AM
יישר כח גדול לרב אליהו!
תמונה
13. להראל (מס´ 9)
רון (מגיב 2) 4/19/2012 11:10:00 AM
מדבריך ניכר שאתה מבין את תשובת הרב על בוריה, אולי תואיל לנסות להשיב על שאלותיי בתגובה 2, כי עיקרי התשובה, כפי שמופיעים בכתבה, אינם מנומקים דיים (אולי בתשובה המלאה יש הארכה בביאור[?])
מגיב 7 ענה תשובה שלא התיישבה על דעתי, משום שלאחות מקצועית דווקא קשה יותר להתפטר מעבודתה במקרה של אווירה שלילית מאשר למתנדבת לוותר על התנדבותה.
אז אולי תנסה אתה להשיב.
תודה
רון
(שבאמת מנסה להבין את דברי הרב, ומצטרף למחאתך כנגד תגובות לא ראויות)
תמונה
14. אולי הוא התכוון שהבנות
משהי 4/19/2012 11:35:00 AM
צריכות מסגרת דתית יותר או שמרנית?
תמונה
15. איזה הגיון עקום!
יוסף 4/20/2012 12:02:00 AM
כאב לשתי בנות ששירתו בשירות הלאומי דווקא התנגדתי שמי מהן תיכנס "לשרת" בבית פרטי. כל הרעות החולות קורות דווקא בין 4 הקירות. אני מאד מתפלא על הרב אליהו. חוצמיזה, נראה לי גם שיש איזה ספורט מודרני של הרבנים לפרסם איסורים. זה כנראה עושה אותם יותר חשובים. שיבושם להם ולצאן מרעיתם.
תמונה
16. כבוד הרב צודק לחלוטין
זה לא רציני 4/20/2012 7:25:00 AM
הנתינה מבלבלת אותן לגמרי ...במיוחד במקומות בהם הנתינה היא מורכבת מטוב ורע , מכאב וסבל , מול נתינה אניסופית, איך נשאר עוד כוח לברור האם הבחור משתלט.. לא נשאר ..מסכנות...

אשרינו.. ניזהר בכבוד לתלמידי חכמים .. בטח כמו הרב שמואל אליהו .

אביו הרב אליהו זצ"ל היה חכם הדור , ומנהיג , הוא קצת למד ...אני לוקח על עצמי קצת יראת שמיים .

" את ה אלוקיך תירא " לרבות תלמידי חכמים " וודאי רבני עיר וודאי עיר רוחנית.

אולי אינני מבין אך לא אביע דיעה .. אינני יורד לסוף דעת הרב .

כדי להגיב צריך לראות יותר רחב.. אי לא רואה אז נזהר בכבוד הרב.רק העליתי השערה.

לא מרגיש ראוי לומר משהו נגד או בעד כלל .

אני בע"ה את ביתי לא אשלח לש"ל שם.. לא לוקח שום סיכון..18 שנות עמל ..חבל..תנו להן הזדמנות לבחור באמת. בטוב או ברע .
תמונה
17. לרון היקר
גרבר 4/20/2012 12:46:00 PM
בס"ד

אני חושב שישנן תשובות לשאלות שלך, אבל קודם לכן, חשוב לי יותר לומר שזה משמח למצוא אדם, שגם כאשר הוא לא מבין - הוא לא מתנשא או מלגלג, אלא שואף לדעת. כך שגם אם לא תקבל את תשובותי, אשריך.

לגבי שאלה 1 :

בתחילה רציתי לומר שההבדל מתבטא בעניין הגיל (ואכן, יש הבדל כזה) והיכולת בשיקול הדעת. אבל למעשה, ישנו הבדל מהותי יותר. אישה עצמאית מתפרנסת, בגיל 25 ומעלה, בד"כ גרה עם הוריה, בעלה, או כל מסגרת משפחתית דומה. לכן, אם היא עוברת משבר או כפייה בעבודה, הסיכויים גדולים יותר שהיא תרגיש בטוחה ומוגנת לספר על כך ב"מקום המוגן" שלה, הבית שלה. יתרה מכך, היא תרגיש בטוחה יותר להתגונן, ולא להיות תלויה בחסדי אחרים. בנוסף, האנשים הקרובים אליה רואים אותה כל יום, ויש מי שישים לב, וידע גם להתמודד עם דברים מהסוג הזה (בניגוד לדירות השירות הלאומי, בהן יש מצב שחלק מהבנות לא ממש בקשר אחת עם השנייה).

שאלה 2:
מנסיוני, (אני עובד בבית-יום לילדים בסיכון, מקום מאוד משפחתי ואינטימי, ובצוות, בין היתר, ישנה בת שירות) כוונתו של הרב שמואל היא, שבמקום עבודה קטן ופרטי, ישנו קשר הדוק יותר בין הרכזות לבנות, ויש יותר אפשרות מעקב אחר מצבה הרגשי של בת השירות.

בנימה אישית, אני חייב להוסיף, שאני מזדהה עם הדברים, ולא רואה בהם שמץ של קיצוניות. אני חושב, שדאגתו של הרב לבנות היא קודם כל לביטחונן הפיזי, וליכולתן לקבל סיוע קונקרטי ורגשי בהתמודדות - שלרובן היא התמודדות הראשונה - עם העולם שבחוץ. צריך להבין, שבניגוד לצבא, שהוא מסגרת הדוקה ומפקחת, בשירות הלאומי הבנות בד"כ מאוד עצמאיות, ואחראיות על סדר יומן ועל הקשרים החברתיים שלהן. אם נוסיף לכך את המרחק מהבית, גיל המעבר הלא פשוט מנערות לבגרות, נוכל להבין יותר את רוח הדברים ואת האמת מאחוריהן.

כמו שאמר מישהו מלפני, אפשר לא להסכים - אולם להשמיץ ולנפק סיסמאות פשטניות - זוהי בערות ובורות לשמה, וצר לי על מי שמזלזל כלכך במשכן הנשמה שלו - הוא המוח.
תמונה
18. ישר כח לתגובית מ"ס 7 מי שלא מבין, לא יבין (ל"ת)
אליהו 4/21/2012 11:24:00 PM
תמונה
19. הסבר לדברי הרב
עוז 4/22/2012 1:03:00 AM
ה´חזון איש´ כאשר הסביר את התנגדותו לגיוס בנות לצה"ל, אמר דבר עמוק: עצם הדבר שבחורה יוצאת מרשות הוריה לסמכות מוחלטת של מפקד, גבר זר, זו פירצה בחומת הצניעות.
את דברי הרב אליהו אני מבין בכעין כך.
תמונה
20. פסיקת הלכה איננה שיחת מוסר
עקביא 4/23/2012 2:56:00 PM
דבריו של הרב אליהו לא הובאו לגופם ולכן אינני יודע אם הקונטקסט הוא הלכתי או מוסרי. ודאי שדברים של הרב אליהו הם בעלי תוקף מוסרקי לתלמידיו ושומעי לקחו, אבל בשביל להיות חלק מהשיח ההלכתי, ולהיות בעלי משמעות גם למי שאינם תלמידי הרב אליהו, הם צריכים להתבסס על מקורות הלכתיים, ולא די בהערכות מציאותיות/סוציולוגיות/פסיכולוגיות של הרב.
אני בספק רב אם ישנם מקורות הלכתיים ברורים לקביעות שהובאו לעיל בשם הרב אליהו, אבל כמו שאומרים "ניתי ספר ונחזי".
תמונה
21. יישור קו עם
פוסקי ההלכה הגדולים 4/24/2012 1:41:00 AM
החזון איש, הרב שלמה זלמן אוירבך ועוד רבים שאסרו את השירות הלאומי.
החזון איש אף אמר שמדובר ביהרג ואל יעבור.
כשנשאל ע"י אי מי היכן מופיע איסור זה, הצביע על ליבו ואמר זה כתוב כאן.
ברומזו, לדברים המסורים להכרעת תלמידי חכמים שבכל דור ודור.