1. | הצביעות שלך לא פחותה |
יעקב_י (26/01/10) |
הביקורת העניינית כבודה במקומה מונח.
אבל את רוב הקטע הקדשת להתנגחות שכל כולה נסיון מאולץ להתייחס באופן מילולי מדי למונחים ומושגים.
העובדה הפשוטה ביותר היא שהתנועה המסורתית היא תנועה שמקורה בארה"ב, ואין בין חבריה יותר מדי יוצאי עדות המזרח.
מקור השם קונסרבטיבי בתגובת נגד לרפורמה ומיתון המגמות של הרפורמים, והתרגום למסורתי הוא תרגום סביר, אם כי מנותק במשהו מסוציולוגיה הישראלית.
אבל כנראה שאליישיב ידע את זה, ובחר להתנסח בצורה תוקפנית ככל שניתן.
כולי תקווה שמי שקונה את הסידור הזה, יודע מה הוא קונה. אני לא יודע מה כתוב על הכריכה של סידור רפורמי, אבל בטח אין עליו שלט אזהרה נוסח הסיגריות.
אולי אליישיב רוצה לחוקק חוק כזה שיחייב סידורים שאינם "מורשים" לבוא עם שלט אזהרה...  |
2. | כי רק אשכנזים |
סותם פה בתפילה (26/01/10) |
מסוגלים לחוסר הכבוד הזה לדת ,משם צמחה ההשכלה והבתי כנסת האשכנזים כמרקחה מדברים וצוחקים כמו בשוק.
מורא מקדש ? מאן דכר שמיה ? |
3. | ג´קי עושה מהדת קרדום לפרסומו |
חזי .כ (26/01/10) |
דווקא כבן לעדות המזרח ובן למשפחה מסורתית(התחזקתי בישיבת ב"ע)אני סולד מהאופן שהוא משתמש במזרחיותו ודתו כדי להאהיב עצמו על החילוניים.
מי שחפץ מוזמן לתוכנית אחת בלבד שלו עם אברי גלעד וישמע כיצד הוא מעגל פינות וחמור מזה מצטרף לאברי במחיצת ענייני דת שאברי אינו אוהב. |
4. | מה חדש????????? |
//// (26/01/10) |
בבית ספר קיבלנו נוסח אשכנז.
הסידור של כלל ישראל שנעשה רובו אשכנזי.
למדנו בבית ספר שמירת שבת וכו´..... |
5. | מאמר מעולה!! רייכנר תיאר את |
טל (26/01/10) |
את הבעיתייות שבסדור במובן הכי אמיתי.
אני מאוד מסכים איתו לגבי ההערה שלו על ז´קי לוי. בעיני, אם יש את הספרדים המסויימים שנוטשים מסורת אבותם לטובת התחרדות ליטאית ומנסים להציג את עצמם כאלו שממשיכים את המסורת הספרדית הרי שז´קי לוי מייצג אותה תופעה בדיוק! רק לקצה השני. |
6. | לדבר בשם המזרחיים?? |
איזה פטרנליזם! (26/01/10) |
מי אתה, רייכנר, שמחזיק במפתחות למה ישראלי, מה מסורתי, מה נכון ומה לא נכון. ואל תטיף על איך התפללו אבותינו. גם אתה לא חי כפי שהם חיו, אז טול קורה מבין עינך. אנא.
ג´קי לוי, סוף סוף, עשה מהלך צדיק. ראה סידור ראוי, ואמר ´קדימה, שיהיה´ גם אם זה לא "הסידור שלו". כדבריו בהופעות: "תפסיקו לשחק בונקר! אנחנו בארץ שלנו! מותר לחוש קצת ביטחון עצמי וחגוג את הזהות היהודית שלנו ביותר מכיוון אחד. וכל שומרי אמוני (רינת) ישראל - תרגיעו. גם הסידור הזה לא ניתן למשה בסיני... |
7. | חטא המסורתיות |
אלון (26/01/10) |
אדם מסורתי מנסה לטעום מ2 העולמות מצד אחד הוא עושה קידוש בשבת ומצד שני הוא נוסע לים בשבת ועוד. המסורתיים חושבים שהקב"ה עובד אצלם. אני מאוד לא מעריך אנשים מסורתיים ורואה בהם במידה רבה אנשים צבועים.
ושלא יגידו עלי שאני דתי מתנשא כי אני בא ממשפחה מסורתית. |
8. | האם זה אתר רפורמי? |
מזועזע מהתגובות (26/01/10) |
אפילו רבנים פלורליסטים(כגון הרב יובל שרלו) יוקיעו את התמיכה בדרכם של מהרסי הדת הרפורמים והקונסר´,וכמעט שאין על כך חולק.
מקווה שהתגובות התומכות בסידור אינם מציבורינו האמון על 13 עיקרי הרמב"ם המפורסמים(המהווים שער כניסה לכלל ישראל) , אותם עיקרים שחלקם נופצו ע"י הנ"ל. |
9. | כואב לראות את הבלבול שלנו |
חוזר בתשובה (26/01/10) |
האם יש צד ללמד זכות על ג´קי?( שאני אישית מאוד אוהב.)
האם יש צד ליפה את מעשי הקונסרוטיוים שהוצאו מהשיח הציבורי ע"י גדולי עולם מכל החוגים?
האם אין גבול לנסיונותינו להתערבב עם אחינו החילוניים ...(אחי ממש,כל משפחתי עדיין חילוניים,מקווה שרק עדיין)וגרוע מכך עם משפצי הדת למיניהם?
האם זה באמת מסובך להבין שהיום זה שינויים שנובעים מרוח התקופה (פמניזם,חופש הפרט ועוד)ומחר שתנשב רוח אחרת ישנו גם את התורה עצמה?
ישר כח לכותב על כך שעשה מה שכל יהודי מאמין היה מחוייב לעשות. |
10. | ב"ה שהספרדים לא ישתמשו בכזה סידור טמא (לת) |
אתה בסדר רייכנר?? (26/01/10) |
|
11. | יעקב.... |
הלל (26/01/10) |
לפי המתואר זה בכלל לא סידור.
לכתוב על זה סידור זו היא ההונאה
כמולכתוב ´כשר´ על טרפה. |
12. | אנחנו לא קונסרבטיבים! |
מסורתי (26/01/10) |
נכון שפירוש המילה קונסרבטיבי היא מסורתי, אבל יהודי מסורתי ישראלי לא בא לשנות מהתפילה או מהמסורת הדתית, פשוט קשה לנו או שאנחנו לא רוצים לקבל את הכל, אבל אנחנו יודעים שאנחנו אלה שאחראים לזה ולא מבקשים לכופף את הדת בשבילנו,אנחנו פשוט לא מספיק משתדלים.
כשאנחנו באים לבית הכנסת אנחנו דתיים לכל דבר וששומרים כשרות אז מקפידים כמו שצריך. |
13. | ´אשכנזים לא הולכים לבית הכנסת´ |
רון (26/01/10) |
לא שמעת את השר אטיאס?
ספרדי, שכן מגיע לבית כנסת, ימצא שם סידורים בשלל נוסחים אמיתיים.
האשכנזים - הם צריכים לקנות הביתה, וזה מה שחולני/שמאלני/אשכנזי/אליטיסטי ידיעות מציעים להם! |
14. | מאמר נכון חלקית |
מלי (26/01/10) |
דבריו של רייכנר לגבי הספרדים אינם נכונים לגמרי, לצערי היום רבים מבני עדות המזרח מנותקים מיהדות יתכן והסבא שהוא יליד הארץ עושה קידוש אולם ישנה ירידת הדורות קשה, הגם וחלק גדול ב"ה עדיין מחוברים ליהדות ולמסורת- ובזה אכן צודק רייכנר, סביר כי לא יקבלו את הסידור כי הם בניגוד לרפורמים לא מתיימרים להפוך את אורח חייהם לאידיאל.
מנגד ישנם תנועות חברתיות שונות כמו הקשת הדמוקרטית המשרחית וכמו ארגון "אחותי" שמייצג גירסה חילונית שמאלית חברתית ובראשה יוצאי עדות המזרח. גם שם ישנה הגמוניה שמאלית חילונית למדי שמדירה מזרחיים כמוני שאינם מתחברים לאג´נדה שלהם- שם נעשה שימוש במזרחיות קיפוח וכו´ במסגרת מלומדת למדי ולא הייתי מתייגת אותם כמסורתיים...
יש מגוון דעות ורבדים אצל יוצאי המזרח נראה כי רייכנר מנסה להכליל באופן ממוצע בלבד אולם יש בדבריו מן האמת. |
15. | נוסח הסידור |
אלמוני/ת (28/01/10) |
אם עשו בו כל כך הרבה שינויים אז בעצם שינו לו את הנוסח. זה נוסח חדש ומעוות לא אשכנזי ולא ספרדי. |
16. | אתה מתפלפל עם המילה "מסורת" (לת) |
חוץ מזה, מה הבעיה? (29/01/10) |
|
17. | עוול לסידור |
ביקורת עניינית (29/01/10) |
חבל שאין פה ביקורת עניינית על הסידור
מי שיפתח את הסידור (ולא יפחד שמא יקפצו עליו שקצים ורמשים)יראה שהטקסט המקורי והמוכר גלוי לעיניו, ולצידו תוספות ושינויים מוצעים. ירצה - ייטול, לא ירצה - לא ייטול.
ובכל מקרה יבוא לידי מחשבה אודות הנוסח הישן והשגור... |
18. | רק בלי פאניקה |
תומר (30/01/10) |
רייכנר קופץ מעורו כדי לגנות את הסידור, בעוד בסה"כ מדובר ביהודים שרוצים להתקרב אל המסורת שלהם. נכון שהם עושים את זה לא בדיוק בדיוק איך שרייכנר בטוח שכולם חייבים, אבל בגלל זה להתחיל לחרף ולגדף? קח רגיעון ותכתוב את הכל שוב בנחת. |
19. | יתרון החדש והשונה |
ישראל מאיר (31/01/10) |
להזכירך היהדות הקונסרבטיבית משאירה יהודים רבים בגולה בקשר עם היהדות והדת,ןבלעדיה היה אחוז ההתבןללות גדול יותר.והשאלה היא אם עדיפים יהודים בנוסח שונה ומודרני או עדיף שהם לא יהיו יהודים כלל,ויגרעו מהעם היהודי. לדעתי עדיף יהודי שונה מיהודי מתבולל. לגבי המסורת של הספרדים: חלקם הגדול שומר על מנהגים שוליים ולא חשובים בגלל דעות קדומות ופרימיטיביות,וצרות המוח ובורות דוחה שינויים במנהגים ובמסורת ,ומקדש שמירה חלקית ושולית של המצוות,ודחיית האחר השונה.לא הייתי משתמש בהם כדוגמא לנעורות, ואת דחיית הסידור החדש,כמבחן לקבלתו בציבור הרחב.לגבי ג´קי לוי,יישר כח לו ולפועלו לחיבור וגישור בין חלקי העם וקבלת השונה כדי שלא ירגישו דחויים ומחוץ למסגרת היהדות.עלה והצלח. |
20. | אבות אבותינו |
יעקב (31/01/10) |
"אבות אבותינו לא הוסיפו לתפילתם ביטויים כמו "אלוקי שרה, אלוקי רבקה, אלוקי רחל ואלוקי לאה". "
זאת ועוד, אפילו לא התפללו בצורה מסודרת עד אחרי חורבן בית שני! |
21. | Ignorance |
Ella (04/02/10) |
The Conservative/Masorati movement is so called because it is a conservative response to the Reform movement.
The Masorti movement demands keeping shabbat and kashrut, but does have important ideological differences. Which is better: not following tradition or properly following a tradition with inovations?
|
22. | להיות לא פופולרי |
מסורתי אחד (07/02/10) |
הרשו לי להיות לא פופולרי לרגע, ולומר כמה מילים בזכותו של הסידור (שלא כמו מר רייכנר ורוב המגיבים, אנסה לדבר לגופו של עניין, הסידור, ולא לתקוף בחמת זעם את התנועה המסורתית כולה): אמנם חבל שהסידור איננו פונה יותר אל נוסח "ספרד" ועדות המזרח (למשל: "ויצמח פורקניה ויקרב משיחה" בכל קדיש, או פיוט מקביל ל"תכנת שבת" כנוהוג בעה"מ), וחבל אולי שלא הוסברו יותר כמה מן השינויים שהוכנסו בתפילה.
אבל בסה"כ, אפשר לומר שזה שינוי מבורך:
גם עיצוב יפהפה ומיוחד (די כבר לסידורים עם הדף הלבן המשמים והכתב השחור!), גם הסברים והנחיות למי שאינו מצוי בביהכ"נ.
עוד נקודה חשובה היא ההתייחסות לאמא חד הורית שמאמצת (או יולדת) ילד, שזו מציאות די נפוצה בימינו, ועכשיו יש "מי שברך" בשבילה, או לזוג הורים מאמצים.
בואו נפסיק להשתלח במי שאיננו חושב כמונו (ואני בכלל זה), ונסתכל בתוכו של הקהנקן. לא את הכול נקבל, אבל יש המון דברים חיוביים בסידור הזה, שאפשר לאמץ גם אצלנו!
נ.ב. - "רייכנר" זה שם תימני, מרוקאי, או עיראקי? כי לא הבנתי למה הוא מייצג בעזוז את עדות המזרח. |
(מערכת כיפה)
(יאיר פלד)
rss