לא סרבן (26/07/05)

זה לא סירוב! צריך להבהיר את זה! לא מדובר בסרוב פקודה! חוקי צה"ל מגדירים שאין לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל!!! אסור לבצע!!! זה לא סרוב פקודה!!

יאיר (26/07/05)

אני אמור לצאת למעגל הראשון לפינוי..
אני לא רואה איך אני עומד בזה מבחינה נפשית...

אלמוני/ת (26/07/05)

הרב ליכטנשטיין אמנם מתנגד לסירוב, אבל הוא גם מתנגד לציות.
כן הרב שרלו, כן הרב מאיר נהוראי, כן הרב אבינר ועוד.
אני אמנם בעד הסירוב- אבל לא צריך להפוך את הרבנים שמתנגדים לו לכאלה שפםוסקים בניגוד למה שהם היו עושים- כי הם לא אומרים לציית!

רונן (26/07/05)

זו למעשה הבעיה האמיתית. מר הלל מה לדעתך גורם לסירוב?
הבעיה נעוצה בתובנה שמונחלת לנו מגיל קטן והיא שנסיגה משטחי א"י אסורה באיסור מוחלט מכל סיבה שלא תהיה. השאלה הגדולה היא האם התובנה הזו נכונה? האם היא באמת נכונה במקרה דנן? שמע, יש כאן דעות לכאן ולכאן. אם תבדוק אצל גדולי התורה החרדים הם כמעט כולם מאוחדים בדעה שנסיגה כזו אינה אסורה הלכתית, וגם בתוך הציבור הציוני-דתי ישנם רבנים שחושבים כך, כלומר עצם ההחלטה על ההתנתקות אינו בהכרח איסור הלכתי כפי שרבים טוענים.
אם נצא מהנחה שיש פה מחלוקת ואין הכרעה ברורה אזי הסירוב לא אמור להיות כזה רציני.
פן נוסף הוא התודעה הפנימית של הציבור הפוטנציאלי לסירוב, אותה תודעה שצרובה כבר שנים רבות אומנה למקרה כזה גם מבחינה רגשית ולא מבחינה רציונאלית ולכן יש כאן מאבק חסר סיכוי.
אילו היו מנהיגי הציבור הציוני דתי משכילים להבין שהסירוב סוםו לדרדר את החברה הציונית-דתית אל עברי פי פחת יכלו למזער את התופעה אבל כנראה שאנחנו כבר נמצאים בשלב מאוחר לזה.

מני (26/07/05)

צריך להבהיר שמי שתומך בהתנתקות לא אומר לא לא לגרש מטעמים הלכתיים, ושהוכוח הוא לא פוליטי אלא הלכתי.

לקס יהושע (26/07/05)

החוסן של צבא ישראל מיוסד בראש ובראשונה על מוסריותו ורק אחר כך על משמעת חייליו. פקודת העקירה היא מבחן לאמונה. אם האמירה "לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה´ " החייל המאמין דבק בה באמת הוא צריך להעדיף את החוסן הנובע מדבקות בערכי התורה על פני ערכים כמו משמעת מקצועיות וכו´ המתאימים לכל צבא בעולם גם השפל והאכזר ביותר. ואל תשתמשו לשוא בשם האחדות כי אין אחדות לשם ביצוע רשע ואיזו אחדות היא זו להיבנות מחורבן זולתך?!

חיים (26/07/05)

למה לכפות על חיילים שלא רוצים לבצע את פעולת הגרוש אהה למה מנגד רצונם ועם הוא או היא אורים שהם לא רוצים לבצע את פעולת הגרוש הם חקרו ובדקו למה לא לעשות ונקווה שפעולת הגרוש לא תיתבצע שרק נדע:"טרטספר לא יעבור"
רק נ"ק למחשבה

חילונית (26/07/05)

כי אני בטוחה שההתנתקות תצא לפועל גם בלעדיכם. רק קחו בחשבון שאם אתם מחליטים כי החלטת הכנסת על גבולות המדינה אינה חוקית מחר חברי מהשמאל יחליטו (במידה לא פחותה של צדק) שההתנחלויות אינן חוקיות ולכן יסרבו לשמור עליהן.

בת בשרות לאומי (26/07/05)

למרות שזה קשה אני חושבת שלא צריך לסרב פקודה.
אני לא בעד ההתנתקות אחותי גרה בגוש אבל בכל זאת מספיק העם שלנו מפורד ומפוזר והדבר היחיד שיצא "טוב" מההתנתקות זה שהעם שלנו לראשונה מזה המון המון זמן ביחד ואת כל המחלוקות של הציבור שלנו שמים בצד למען מטרה אחת!
סרוב פקודה זאת החלטה של כל חייל ,אף אחד לא אומר שזה קל אבל לצערינו צריך לחשוב על כל הסביבה הגדולה...

והתקווה שלי שבעז"ה הקב"ה יעזור לנו למצוא דרך טובה לצאת מכל הבלגן הזה, ולחיילים שבינינו המון המון הצלחה...

שאול (27/07/05)

מי שמך אדון ´טעות בסיסית במאמר´, לפה לרבינם אשר מתנגדים לסירוב. לדעתי אותם רבנים אינם רואים שום בעיה דתית מוסרית עם הפינוי ולכן הם קוראים לציית לפקודה, על אף התנגדותם לתוכנית העקירה. לא מסרבים פקודה על חוסר הסכמה בקריאת המציאות!!!!

הלל (28/07/05)

מה גורם לסירוב ?
1. הפקודה - קשה מאד לבצע פקודה שרירותית. בעצם, יש להניח שרוב הסרבנים סוברים שהגירוש יזיק למדינה באופן קיצוני.
2. הנוהל - הדרך בה נעשו הדברים מסריחים עד לשמים.

אני חושב שהאיסור ההלכתי בא בשלב הרבה הרבה יותר מאוחר.
נדגים. אם מציעים לאדם לעשות ניתוח אבל ברור לו שהניתוח יזיק לו באופן כמעט ודאי, האיסור ההלכתי על ניתוח שכזה בא אחרי ההבנה הרציונלית של המציאות.

מבחינה זו, מי שרוצה לסרב יכול להשען על הרב ליכטנשטין. במאמרו הוא בפירוש מדבר על סירוב במצב כזה (כמובן שהניתוח של את המציאות שונה משלי באופן קיצוני, אבל בכך אין לו, במחילה, שום יתרון, אולי ההפך).

הלל (28/07/05)

השמאל כבר עבר את השלב הזה ויש לו נציגים בחזית הסרוב.
יש להבדיל בין סרוב לבצע משימת הגנה על אזרחים שלווים שזו מטרת הצבא ובין סרוב לבצע משימה משטרתית שלאמיתו של דבר איננה תפקיד הצבא.

דרך אגב, מה הקשר לחילונותך ? וכי כל החילונים הם בשמאל הקיצוני ?????

אוהבת כל יהודי!!!!!!! (28/07/05)

אין לי דעה מגובשת בנוגע לסרבנות......
יש לי רק את העובדות.
אני יודעת שאנשים מהשמאל סרבו לבצע פקודה שבשבילם היא "בלתי חוקית בעליל", כי ככה המצפון שלהם אמר להם.
אני יודעת שאנשים מהימין לא אהבו את זה.
אני יודעת שעכשיו יש את הימין שבשבילו פקודה זו היא "בלתי חוקית בעליל", כי ככה המצפון שלהם אומר להם. (טוב נו, יש גם את הקטע שזה התקבל בחוק המב שנקרא: "דמוקרטיה מלוכלכת..)
והפעם אנשים מהשמאל לא אוהבים את זה......
אולי יש הבדל שפה מדובר ביהודים ואז בערבים, אך הצבא העניש ע"כ באותה מידה (זה רק אני או שנדמה שאת הימין מענישים יותר חזק, ולא רק מצד החוק אלא גם מהתקשורת..)
כמו שלא הסכמתי שהשמאל יסרב כך אני לפחות אמורה שלא להסכים שהימין יסרב.
אבל בכל זאת אולי עדיף שבנאדם ישב בכלא חודש, מאשר שכל החיים שלו ישב לו על המצפון, שהוא גרש את האחים שלו מהבית שלהם ולמען האמת זה לא רק הבית שלהם אלא גם הבית שלו, הרי זו האדמה שלו!
אפשר לומר שיתנו רק למי שמוכן לפנות (ויש הרבה כאלה, אל תדאגו....)
אבל תחשבו על זה: הרי עדיף שחייל שבאת מזדהה עם האנשים יבוא ויפנה אותם מאשר מישו שאולי מזדהה אבל הוא בעד זה, או אנשים שבכלל לא מרגישים שום דבר ורוצים לנקוט באמצעים אלימים, כמו קצין אחד שאינני רוצה לנקוב בשמו (אע"פ שזה ידוע לכולם...) שהציע להרביץ למפגינים באלות. חוצמיזה שמי שיסרב הרי לא ימנע את ההתנתקות, כך שיש רק את בעית המצפון.(שזה לא פשוט בכלל...)
וצריך לחשוב על דבר נוסף: כמו שסרבנות השמאל פתחה פתח לסרבנות הימין, כך סרבנות הימין יכולה לפתוח פתח לסרבנויות רבות.
אם לי היו אומרים לפנות אנשים מהבית, לא הייתי מסוגלת, מי כן???.
הקיצר שלא יודעת מה הייתי עושה, מה שבטוח שאם תהיה התנתקות (בעז"ה לא)
לפני החיילים תעמוד דילמה קשה....

אלמוני/ת (28/07/05)

עם כל הכאב שיש לי שהולכים להתנתק אני לא חושבת שצריך לסרב פקודה!
מה יהיה בסוף במדינה הזאת?!

י (29/07/05)

עדיף לשבת 28 יום בפנים, מאשר לקבל טראומה לכל החיים,

מ פיש (29/07/05)

אין פו שום עיניין של אמונה בשלמות הארץ בשילטון כמובן שהם חשובים אבל גם אם נירצה וגם אם לא המדינה שלנו חייבת את הצבא שלה ביום יום ובעיתות מלחמה ואין מה לעשות אנחנו לא יכולים לבחור איזה חיילים לקחת למשימה כי צריך המוני חיילים ואן מה לעשות גם אני ניקראתי לדגל למשימת ההינתקות וזו הפקודה אז נבצע עם דמעות בעיניים אבל נבצע

אברהם(חייל בסדיר) (29/07/05)

לחייל שיודע שפינוי גוש קטיף וצפון השומרון הוא איסור דאורייתא , נשאר לברר האם האיסור חל גם על כל חייל וחייל המפנה . (לדעתי , הטענה כי דעת גדולי תורה חרדים שאין איסור בהחזרת שטחים אינה רלוונטית , מפני שגם דעתם שאין להתגייס לא היתה רלונטית לגביך . אינך יכול להתלות בכל רב בלי להתייחס לכל משמעות דיעותיו).דעת הרב אבינר שאין איסור על חייל כי הוא רק "בורג" במערכת לא מובנת כלל , מכמה סיבות : א. לא מצינו דבר כזה בתורה בשום עניין אלא להיפך "דברי הרב ודברי התלמיד ..." ב. אי אפשר להתיחס לקרע שיווצר ע"י סירוב פקודה , בלי לשים לב לקרע שיווצר בלי סירוב , לאמור :חייל תלמיד של רב פלוני , יפנה (בעדינות...) את תלמידיו של רב אלמוני . ג. איסור גזל - כולם מודים שהמבצע פקודה לטול מאדם את רכושו שלא ע"פ דין הריהו גזלן (ואפילו יקבלו מלא ביתם כסף וזהב פיצויים - איסור גזל בתוקפו עומד) ד. מדובר בפאשיזם טהור . המדינה והצבא ,אינם דבר קדוש בפני עצמם . יש להם ערך רק למען מטרה שהיא קדושה , כמו הגנה על יהודים ויישוב ארץ ישראל. (וזה בלי להכנס לאסוסיאציות של "מבצע פקודות") אין הדבר משנה אם כלפי חוץ נראה הסירוב כפוליטי. אצלנו זה לא פוליטיקה אלא תורה. חייל שמסרב לפקודה הנוגדת את התורה - מכריז באופן ברור :ה´ הוא האלוקים. לאחרים יש לנו לומר : עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים ? אם ה´ הוא האלוקים לכו אחריו , ואם הבעל הוא האלוהים לכו אחריו! למדובר לעיל אין קשר עם "מה הסיכויים שזה יבטל הפינוי". אסור לעשות עבירות בכל מקרה . אולם ראינו בעיננו (כפר מימון, כיסופים) - שסרבנות וסרבנות אפורה, נותנות כח לכל מי שנאבק.

תוהה ומשתומם (31/07/05)

אני אמרו להיות גם כן במעגל ראשון, וגם אני לא מאושר כבר מלפני פסח ממה שפוקדים עלי לעשות. יש לי הצעה קטנה. ביום פקודה יבואו חיילים מכל מיני סוגים, יפנו ישובים וינסו אמנם להיות רגישים, אבל בטוח שיהיו המון בעיות ובכי וצעקות ומכות ושה´ ישמור את כולנו מאני לא יודע מה עוד. אולי יבואו איתנו גדולי ישראל, מאלה שקוראים שלא לסרב פקודה, יכנסו ראשונים לבתים, ויבקשו מהם לצאת בחוצה בבכי אבל בשקט? לגדולי ישראל אף אחד לא יגיד לא, ואף אחד לא יפגע. קידוש ה´ יהיה גדול מאוד - במקום המלחמה שכולם מצפים לראות, יהיה שלום ואחדות לפחות בעם שלנו.
כי אנחנו אלה שאמורים להיות במעגל ראשון, ואמורים לחיות עד יומנו האחרון עם פניהם של אלה שפנינו ועם השאלה, שרק בית דין של מעלה יפתור לנו אותה, האם זה שסירבנו או לא היה הדבר הנכון לעשות? כי לקיים פקודה כזו, כמו שאמר יאיר למעלה, זה כמעט בלתי אפשרי נפשית. ובבקשה אל תכתבו לי שמה שאני צריך לעשות זה להגיע לבית ולבכות - אי אפשר לעשות את זה חודש שלם. אז או שכולם יגידו שצריך לסרב פקודה או להתחמק, ואם כל גדולי ישראל יגידו ככה לא תהיה לי בעיה לעשות את זה, או שיבואו איתנו עם שרשראות של ברזל ובגדים קרועים ויעברו ראשונים מבית לבית. לדעתי גם רוב המפונים ירגישו יותר טוב עם ליווי כזה, ולא ליווי של חיילים שלא מכירים אותם.

רחל (03/08/05)

אני ממש לא יודעת למה החילים שלנו שבאו להגן על מדינהת ישראל וא"י צריכים לפנות את ארץ ישראל?
אחי בצבא -בגולני ושמים אותו בפינוי,והוא ממש לא יודע מה לעשות!כל החברה שצועקים "שוטר חייל סרב פקודה!" תחשבו שניה-הוא פעם דיבר איתי על זה וזה פקודה שהמפקד אמר להם וזה לא קיטנה הם חייבים למלא את כל הפקודות וחוץ מזה שהרב של הישיבה שלו [ישיבת קרני שומרון}אמר לא לסרב פקודה!!!!אז אנחנו יכולים להבין את כול החילים שלא מסרבים פקודה ותפסיקו ככה לזלזל בכל החיילים כל חייל דתי שואל את הרב שלו אם לסרב פקודה ואם לא??ואם החילים הדתיים לא מסרבים תבינו אותם כי זה הוראה מהרב שחהם והרב שלהם מבין הרבה יותר ממה שאתם מבינים!ואם אחי לא יסרב יהיה לא מאוד קשה הוא אפילו אמר לי את זה שהוא ממש יבכה מכל המלחמת אחים הנוראית שתיהי שם זה יהיה ממש מלחמה.ובכלל חיילים לא דתיים אתם בכלל צריכים להבין אותם למה הם לא מסרבים,לחייל חילוני אין לו תורה או רב שידריך אותו אם לסרב או לפנות. חייל חילוני פשוט עושה לפי הפקודה שהמפקדים נותנים...אז ככה שאתם יכולים להבין כל חייל אם הוא בוכה או מסרב הוא אפילו מפנה {כי זה פקודה מהרב שלו לסרב!-שזה ממש חשוב שיש לך רב ואומר לך מה לעשות במצבים בצבא...}.
אז ככה שיהיה ב"הצלחה לכל החיילים שמי שמסרב-כל הכבוד!!!
ובהצלחה בכלל אפילו לחילים שלא בפינוי....

יוני (05/08/05)

את הפינוי צריך לעשות אם רגש ואמונה והתחשבות השוטריםשכחו מזה לכן רצוי וחשוב שיהיו אנשים מאמינים שלא יקשו על המפונים ולא יובילו כח פיזי אבל ב"ה הפינוי לא יהיה

ראובן (01/09/05)

תפסיקוו כבר לבלבל את השכל, מותר לסרב פקודה ואף חייב.
רק תדעו לכם כל הרבנים נאורי הרוח שרק בגללכם הפינוי אירע.

יוני אוחיון (26/06/08)

הרב מלמד באתר
http://www.yhb.org.il/idfseruv