חדשות

משאל כיפה

חופשת הקיץ

  • בארץ
  • בחו"ל

חבר'ה - יש עוד חדרים בבית... מצעי מיטה יחיד או זוגי במבחר דגמי קיץ מדהימים לבחירתכם החל מ 99 ש''ח לסט.
199 99 50%

בן ארי נגד שלג: אתה ניאו-רפורמי וחצוף

פאנל בו השתתפו ח"כ מיכאל בן ארי והעיתונאי הדתי יאיר שלג, במסגרת "כנס רמלה", נקטע בעקבות עימות מילולי שהתפתח בין השניים, סביב תופעת המסתננים בישראל

צוריאל הורוביץ
כ"ד ניסן תשע"ב, 16/04/2012 11:49

בכנס רמלה "בין ישראל לעמים", שהתקיים אתמול (א') זו השנה החמישית, התגלע עימות מילולי בין העיתונאי הדתי יאיר שלג לבין ח"כ מיכאל בן ארי ("האיחוד הלאומי"), לאחר שזה כינה את שלג "ניאו-רפורמי" ו"חצוף". הפאנל בו השתתפו השניים נקטע בעקבות קריאות מחאה מצד הקהל, נגד דבריו של שלג.

השנה בחרו מארגני הכנס לעסוק בנושא מדיניות ההגירה של מדינת ישראל, לאור הריבוי הגדול בקליטת מסתננים בלתי-חוקיים למדינה. כחלק מהמושב הראשון בכנס שעסק בהיקף תופעת המסתננים הבלתי-חוקיים התכנס פאנל עם יאיר שלג, כיום עמית מחקר במכון הישראלי לדמוקרטיה ובעבר עיתונאי "הארץ", וחבר-הכנסת ד"ר מיכאל בן ארי מהאיחוד הלאומי, יו"ר השדולה למען נפגעי מסתננים. את הפאנל הנחתה איילת שקד, יו"ר 'תנועת ישראל שלי'. במסגרת הפאנל התבטא שלג בנושא המדיניות הראויה לטיפול בתופעת המסתננים, ואמר: "יש שיקולים חוץ-תורניים לכינון חוקה ומדיניות ציבורית".

(שלג ובן ארי, צילום: באדיבות כנס רמלה)

ח"כ בן ארי התפרץ לדבריו ואמר לו כי "אם אתה אומר דברים כאלה – אתה פשוט ניאו-רפורמי". שלג התגונן והביא מקורות לדברים שאמר, בשם הרב שלמה גורן זצ"ל, שכתב דברים ברוח דומה. שלג, שכותב בימים אלו ביוגרפיה על חייו של הרב גורן, ציטט מכתבי הרב הראשי לשעבר ואמר שבמסגרת קביעת המדיניות הציבורית במדינה היהודית צריך לשקול גם את עמדת המשפט הבינלאומי, החוק האזרחי והמקובל והאו"ם. "אם אני ניאו-רפורמי", אמר שלג, "אז גם הרב גורן ניאו-רפורמי".

בעקבות הדברים האלה סינן בן ארי: "חצוף" ונשמעו כמה קריאות מהקהל. הקהל במקום בחר להוסיף ולתקוף את שלג בקריאות "רפורמי" ובהאשמה כי הוא "מחרף ומגדף", גם במהלך ההפסקה שבין הפאנלים.

כנס רמלה "בין ישראל לעמים" נוסד בשנת תשס"ח כניסיון, לדברי המארגנים, ליצור מסגרת ותשתית לדיון על סוגיות שונות מתוך עמדתה של תורה לצד שמיעת מגוון הדעות בציבור הרחב. בכנס השתתפו השנה, בין השאר, שר פנים אלי ישי, ח"כ יעקב כ"ץ (כצל'ה) מהאיחוד הלאומי, ח"כ זבולון אורלב מהבית היהודי, הרב דב ליאור רבה של קריית ארבע חברון, הרב דודי דודקביץ' רב היישוב יצהר, עו"ד אביעד הכהן דיקן מכללת שערי משפט ופרופ' ארנון סופר ראש המרכז למחקר של המכללה לביטחון לאומי.

כתוב תגובה



תגובות
תמונה
1. קהל פרוע וחסר תרבות דיון. (ל"ת)
וורקו 4/16/2012 2:28:00 PM
תמונה
2. גועל נפש. רמת דיון של גן ילדים.
אוריה 4/16/2012 4:24:00 PM
לא צריך להסכים כדי לנהל דיון פורה ותרבותי.
תמונה
3. שיך להאיר אתה צח כשלג
שליש אוריים יליד ירושלים 4/16/2012 4:27:00 PM
דומה שהרפורמים לא באו לעולם
אלא לשמש כלי ניגוח בידי פוחזים.
לא יעזור לכם
כן רפורמים. לא רפורמים
עוד יצא חדש ומאיר מהישן המפואר
ואנשים עוד ימשיכו להאיר צחים כשלג
לפאר ולרומם את תורת ישראל
באנושיות הצרופה והמוחלטת
הגלומה והמצויה בדי.אן. אי
שלה
תמונה
4. מי זה בן ארי ?
אורי 4/16/2012 4:49:00 PM
מה הוא תרם למדינה ?
מה לו ולשיקולי מדיניות ברמה של כלל המדינה ? הוא מייצג מפלגת נישה זערורית בתוך מפלגת נישה קצת יותר גדולה.
תמונה
5. יפה. ישר כוח לבן ארי וישר כוח לקהל. (ל"ת)
יזהר 4/16/2012 5:07:00 PM
תמונה
6. כמה שנאה
4/16/2012 5:46:00 PM
קשה לי שוב ושוב לראות מנהיגי ציבור תוקפים אדם, מכנים אותו בכינויים מתוך שדר עמוק של שנאה.
אפשר וצריך להאבק אל האמונות החשובות שלנו - אך אסור לתקוף לגופו של אדם אלא לתקוף את העניין,
אם יש אמירה שלדעתך בעייתית מבחינה הלכתית תסביר את דעתך במקום לתקוף את הדובר.
אני מתבייש שאלו מנהיגיי!!!
תמונה
7. אין לנו חלק במיכאל ולא נחלה בבן ארי (ל"ת)
אריק 4/16/2012 5:57:00 PM
תמונה
8. אני עם בן ארי הפעם (ל"ת)
רונית 4/16/2012 6:23:00 PM
תמונה
9. הנה הטקסט המלא של הרב גורן
יאיר שלג 4/16/2012 7:57:00 PM
לטובת הגולשים - הנה הטקסט המלא מדברי הרב גורן אותו ציטטתי [מתוך מאמר שכותרתו ´חוקה תורנית כיצד´, שפירסם הרב בעיתון ´הצופה´, י"ט שבט תש"ח; המאמר מופיע גם בספרו של הרב הרצוג, ´תחוקה לישראל ע"פ התורה´, עמ´ 146]:
"לא די בקביעת הדרישה למדינה, שתהא מבוססת על חוקי התורה. יש לעבד תחוקה מפורטת שתפתור פתרון הולם את כל אחת מן הבעיות, פתרון שיתקבל על דעת כל חלקי הציבור ויהיה בן-ביצוע. מעבדי התחוקה יהא עליהם לקחת בחשבון גם תקנון האו"ם ולדאוג לכך שהתחוקה לא תעמוד בסתירה לחוק הבינלאומי המחייב שוויון זכויות לכל חלקי האוכלוסיה...הדעה המקובלת בציבור הדתי היא שיש לקחת את חוקי התורה הקיימים מקדמת דנא ולקובעם כבסיס לתחוקת בתי המשפט המחודשים. למעשה, אין הדבר ניתן להגשמה בנקל. הלכות שופטים ועדים יפגעו בזכויות המיעוטים והנשים, ועוד, ויעוררו התנגדות חזקה הן מצד החלק החילוני של היישוב והן מצד האומות המאוחדות. תחוקת התורה פוסלת עוברי עבירה, ואין צריך לומר שאינם בני ברית, מדיינות ועדות. היא פוסלת את הנשים מלהעיד, חוץ ממקרים מסוימים. קשיים אלו מונעים כמעט את האפשרות המעשית של תחוקה תורנית מלאה לסידור בתי המשפט המחודשים".

וחוץ מזה, למיטב הבנתי הדיון בכנס לא "נקטע" בעקבות הפולמוס, אלא הופסק משום שהזמן שהוקצב לדיון הסתיים, ואני הייתי הדובר האחרון בפאנל.
תמונה
10. ללא נושא
חמי הקקטוס 4/16/2012 9:46:00 PM
"כנס רמלה "בין ישראל לעמים" נוסד בשנת תשס"ח כניסיון, לדברי המארגנים, ליצור מסגרת ותשתית לדיון על סוגיות שונות מתוך עמדתה של תורה
^^לצד שמיעת מגוון הדעות בציבור הרחב.^^"
האמנם?
תמונה
11. ליאיר שלג
נתנאל505 4/16/2012 10:39:00 PM
כנראה לי הבנת את מה שהרב גורן אמר וכדי שתלמד את הדברים לפני שאתה מדקלם אותם שלא תהיה חמור נושא ספרים.
בנוסף אני לא מאמין שבכלל הזמינו אותך לפאנל בכנס שאמור לדון בסוגיות שונות מתוך עמדתה של תורה אחרי שהיית כתב ב"הארץ" אז כנראה היית אמור להיות הגיוון של "שמיעת דעות בציבור הרחב" לצד עמדת התורה ובלי קשר ניכר אליה.
תמונה
12. ליאיר שלג- אם זה היה מישהו אחר במקומך, הייתי קונה את ההסברים
יעל 4/16/2012 10:59:00 PM
אבל אתה הרי כבר שנים פועל נגד הכיפות הסרוגות ונגד ההלכה. אתה מודה בזה לא? אז מה ההסברים על הרב גורן? אתה לא סופר רבנים אף פעם אז פתאום כן?
תמונה
13. ליאיר שלג - תנוח דעתך.
אמן התענית 4/17/2012 12:02:00 AM
אם הצלחת לעצבן טינופת כמו בן-ארי - כנראה שאתה צודק, איך שלא יהיה. האיש הזה לא ראוי כלל להתייחסות. הוא מבייש את היהדות על בסיס קבוע, כמעט בכל פעם שהוא פותח את פיו.

לך בכוחך זה.

עמוס
תמונה
14. ל13 עמוס- עדיין לא הורדת את הכיפה הקטנה? (ל"ת)
4/17/2012 9:49:00 AM
תמונה
15. כבר אמרו רבותינו שדברי
אישיהודי 4/17/2012 11:24:00 AM
חכמים בנחת נשמעים, וההיפך מובן
תמונה
16. מי שם את ח"כ בן ארי ???
ירון שביט 4/17/2012 11:32:00 AM
החוצפה ועוז הרוח של נביאי שקר וזעם כדוגמת ח"כ בן ארי לקבוע לכולנו מהי היהדות ומה דברה היא התופעה שיש לשים לה קץ. אנשים כמוהו ותומכיו הם אלה שמרחיקים את היהדות מהיהודים. אני ישראלי, רפורמי גאה ואיש לא רשאי לקבוע עבורי את הערכים שלי שכוללים גם את הזכות של בן ארי לחיות באמונתו, הגם שהוא בדרכו אינו מכבד את זכויותי... למזלי - נערכים שלי לא תלויים בערכים של האחר...
תמונה
17. האיש ההוא
imahit 4/19/2012 8:26:00 PM
קודם כל יישר כח ליאיר שלג. כבר נאמר מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו. מה דעתכם לחלק את המדינה ליהודה וישראל. ישבו להם אנשים דוגמת בן ארי וחבורתו כולל נוער הגבעות וכל אלה שחושבים שרק הם היו במעמד הר סיני במקום אחד והאחרים שחושבים פועלים ומוכנים לשמוע גם דרך אחרת גם דעה אחרת גם פרוש אחר במקום אחר. כבר היה בהיסטוריה היהודית. מעניין מי תהיה רומי הבאה.
תמונה
18. ד"ר בן ארי צודק 100! (ל"ת)
הרב גורן זצ"ל מתהפך..משלג 4/19/2012 9:02:00 PM