משאל כיפה

למי תצביעו בפריימריס של "הבית היהודי"

  • נפתלי בנט
  • יצחק זאגא
  • יונתן ברנסקי

dcaseyphoto-cc-by

למה לא לגייס גם עילויים?

הרב חיים נבון חושב שצריך לגייס גם "עילויים" בחברה החרדית, הרי בסופו של דבר, גם הלמדנים הטובים ביותר אינם פטורים מן המצוות. "הם לא משרתים בצבא, כי יש להם ברירה אחרת, לצערנו"

הרב חיים נבון
ג סיון תשע"ב, 24/05/2012 10:43

למה עובד הסופרמרקט שרוצה לקנות סיגריות עוקף את התור וניגש מיד לקופאית? כי הוא יכול. ולמה החרדים לא משרתים בצבא? מאותה סיבה. השירות הצבאי הוא לא נוח, הוא מאתגר מבחינה רוחנית, הוא עלול לפרוץ את חומותיה של החברה החרדית המסתגרת. אבל כך גם שהות ממושכת בבית חולים חילוני. ובכל זאת החרדים גודשים את בתי החולים, כי אין להם ברירה. הם לא משרתים בצבא, כי יש להם ברירה. לצערנו, המצב הזה אינו עומד להשתנות.

ההשתמטות מהצבא ראשיתה במאבק מוצדק לשיקום עולם התורה שלאחר השואה, המשכה בשיקולי נוחות רוחנית, ובאחריתה הפכה לחלק מהדנ"א החרדי. לצד הציות העיוור ל"גדוילים", הלימוד הרצוף בישיבה מגיל 18 ואילך הפך לעיקר האמונה השני שהוסיפו החרדים ליהדות. לכן אני חושש ששום חוק לא יצליח לגייס אותם. עדיף למשוך אותם לצבא בטוב מאשר לאיים עליהם ברע.

כל הצהרה על גיוס החרדים פותחת בהסתייגות: "ברור שצריך לשחרר מהצבא כמה מאות לומדים מצטיינים, שבאמת יושבים ולומדים כל היום". ואני אומר: למה? מבחינה מעשית, אכן אינני מאמין שנצליח לגייס אותם. אבל מבחינה ערכית עקרונית, לא שמעתי שלומדים מצטיינים פטורים מקיום מצוות. לימוד תורה הוא ערך עליון בעולמנו הרוחני; ובכל זאת, תלמידי חכמים מפסיקים את לימודם כדי להניח תפילין ולהתפלל (שולחן ערוך או"ח ק"ו, ג). ובכן, יפסיקו מלימודם גם למען מלחמת מצווה.

יש אומרים שהשנים הללו קריטיות במיוחד להתפתחותם של תלמידי חכמים. כשהיו אומרים לרב יהודה עמיטל זצ"ל שבגלל סיבה זו לא יוכלו לצמוח גדולי תורה בישיבות ההסדר, הוא היה משיב: חברים שלי נתנו בזמן השואה חמש שנים לנאצים, ובכל זאת הפכו לגדולי תורה. האם תלמיד חכם שנותן שנה וחצי לצה"ל (להבדיל) לא יוכל להגיע למעלה דומה?

החרדים אומרים: גם ספורטאים מצטיינים מקבלים פטור משירות צבאי. זה לא נכון: "ספורטאים מצטיינים" משרתים בצבא (אמנם בתנאים מקילים). אכן, בכל שנה יש כמה "ספורטאים עילויים" בודדים שהצבא מסכים לדחות את שירותם. אף שמדובר במספר זעום, אני לא מתלהב מהנוהל הזה. אבל צריך להודות שיש בו היגיון, שהרי ספורטאים מגיעים לשיאם בערך בגיל עשרים. תלמידי חכמים, לעומתם, מגיעים לשיאם ארבעים שנה מאוחר יותר. מלבד זאת, עקרונות הספורט אינם מחייבים שירות צבאי, בעוד עקרונות התורה מצווים על כך.

מבחינה מעשית, אי אפשר יהיה לגייס את החרדים בכפייה. באמצעים אחרים יהיה אפשר לגייס כנראה חלק מהחרדים - ודאי שלא את כולם. אך התביעה המוסרית צריכה להישמע בקול צלול, ואיש אינו פטור ממנה: "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה?!" (במדבר ל"ב, ו).

המאמר המלא עומד להתפרסם בסוף השבוע בעיתון "מקור ראשון".

לחצו על הלייק ותקבלו את כל הסיפורים לפייסבוק שלכם
תגובות
כתוב תגובה



תמונה
1. נכון,מדויק וכואב! ישר כח! (ל"ת)
ישראל 5/24/2012 11:13:00 AM
תמונה
2. לדעתי הרב נבון טועה
חביבי 5/24/2012 11:13:00 AM
הנחת תפילין ותפילה הם מצוות אישיות, שאינן יכולות להעשות על ידי אחרים, ולכן דוחות תלמוד תורה. שירות בצבא הוא מצווה שתיאורטית יכולה להעשות על ידי אחרים (הדבר צריך גם להיבחן מעשית), ולכן עקרונית יש מקום שהציבור יפטור משירות צבאי קבוצה מובחרת. זו הייתה דעת הרב צבי יהודה קוק לגבי חבורה מצומצמת של לומדים מצטיינים (על הרב ליאור, ששירת חודש בצבא, אמר: "כולו קודש חוץ מחודש").

גם לא נכון שהפסד של שנה וחצי אינו משמעותי, ולא נכון שגיל העשרים+- איננו משמעותי במיוחד בהשוואה לגיל מבוגר יותר.

צריך להכיר בעובדות: הציבור הציוני דתי עדיין לא הוכיח שהוא יכול להצמיח גדולי תורה ברמה של עשרים ה"גדוילים" הבולטים בציבור החרדי (ברמות הנמוכות יותר, לדעתי בנקודות מסוימות יש לציבור שלנו עדיפות בלמדנותו, אבל זו לא הנקודה כעת).
תמונה
3. בתחילה חשבתי שזהו טור של יאיר לפיד ...
שולה 5/24/2012 11:19:00 AM
ואני שואלת ,
מדוע לא תובעים מהציבור הכללי ללמוד תורה ????
תמונה
4. פייר, התאכזבתי
הגרי"ז 5/24/2012 11:39:00 AM
ציפיתי לקצת יותר עומק.
האם הרב עמיטל לא היה מודה שהשנים האלו פגעו בצמיחה התורנית שלו כת"ח?
עיין בהקדמה ל"קונטרסי שיעורים" של הרב גוסטמאן, שם מתואר העמל הרב של גדול אמיתי להשיב את שאיבד בלימוד בזמן השואה.
תמונה
5. אמת ויציב
אחד שמסתייג מדיעות הרב נבון. 5/24/2012 11:50:00 AM
"אמת ויציב ונכון וקיים וישר ונאמן ואהוב וחביב ונחמד ונעים ונורא ואדיר ומתוקן ומקובל וטוב ויפה הדבר הזה עלינו".
צודקים דברי הרב וראויים לפרסום רב.

האם החרדים באמת חיים בתפיסה שלימוד תורה הוא שיגן עלינו בשעת מלחמה? האם כשחרדי חולה, ויהיה זה עילוי העילויים, הוא ג"כ לומד תורה ומתפלל לרפואתו או שמא בנוסף לתפילות הולך לרופא ומקבל טיפול?!
חרדי שהולך לרופא ולא הולך לצבא אם כן- חי בשקר! שמישהו יוכיח לי אחרת!
ישר כח.
תמונה
6. תגובה לרב נבון
אביי ושמואל 5/24/2012 11:58:00 AM
לצערי הרב נבון לא צודק מי שהולך לצבא יכול להתקלל בדת ולכן מי שרוצה שייתגייס ומי שלא לא זה מדינה דמוקרטית
תמונה
7. שירות צבאי תורם לעולם הרוחני של התלמיד
יהודה 5/24/2012 12:00:00 PM
אמר לי פעם ראש ישיבת הסדר חשוב- גם אם ילמדו תלמידי הישיבות החרדיות בכל עז ובכל תוקף- לעולם לא יקבלו את המטען הרוחני העצום של "נשיאה בעול עם חברו" שמתמלאים בו בחורינו בשירותם הצבאי.
זה דבר שלא משיגים גם אם נשארים בישיבה עד שיעור קכז´.

וידוע הפירוש לדברי הרב צבי יהודה על הרב ליאור "כולו קודש חוץ מחודש" - שאותו חודש ששירת בצבא לא קודש היה כי אם "קודש קודשים".
תמונה
8. הם מתנשאים עלינו, חושבים
אישיהודי 5/24/2012 12:04:00 PM
שלהם מותר הכל
תמונה
9. ובאיזה צידוק אתה לא שירתת 3 שנים?
לא משכנע 5/24/2012 12:08:00 PM
כי אתה יכול
תמונה
10. לא מסכימה עם הרב נבון
ציונית ואחות לקצין בקרבי 5/24/2012 1:01:00 PM
התורה מגינה עלינו ולכן העילויים בתורה יתרמו הרבה יותר מאשר הם יתרמו בשירות צבאי.
תמונה
11. קול ההגיון
רגוע 5/24/2012 1:30:00 PM
הרב נבון מייצג את קול ההגיון והשכל הישר, המתון החף מהתלהמות. לא כל דבריו ערבים לאוזניי, אבל בכללות התפיסה שלו נהדרת.
תמונה
12. לכבוד רביי חיים
5/24/2012 1:50:00 PM
ב"ה היום שי מספיק לומים בצה"ל מי אתה שתחלוק על בן גוריון(שיהיה יותר אנטי חרדי ממך)שנתן פוטרים לעלוים ואמר שהמדינה לא יכולה בלי לומדי תורה ולהבדיל דוד המלך שזה איש הלכה איך תחלוק אליו שהשאיר את העם חצי בתלמוד תורה וחצי בבצבא הטובים בתורה לתורה
תמונה
13. כל הגדולים חושבים אחרת ממנו. וחוץ מזה...
מוריאל 5/24/2012 2:08:00 PM
יפה מאד להגיד סברות הגיוניות, אבל המציאות היא שרובם ככולם של גדולי התורה חושבים אחרת, וטוענים באופן נחרץ שחייבים להעניק פטור משירות צבאי לפחות לחלק מלומדי התורה. ולא מדובר רק בגדולים החרדים (שגם בהם אסור לזלזל ח"ו), אלא גם לראשי ישיבות ופוסקים בציבור הדתי לאומי. אז עם כל הכבוד ל"היגיון הבריא" של הרב נבון, קצת ענווה בפני הגדולים לא תזיק.

חוץ מזה, מה העניין הגדול שעושים משירות בצבא, כאילו זו המצווה הכי חשובה, ו"אי אפשר לה להיעשות ע"י אחרים", וכן הלאה? הצבא בע"ה יחזיק מעמד גם בלי אותם אברכים, ומסופקני אם אפשר לטעון שאנחנו במצב תמידי של "מלחמת מצווה" שבה הכל יוצאים. עובדה שרוב האנשים לא נמצאים בצבא רוב הזמן, ורבים אינם מתגייסים בטענות כאלה ואחרות, וב"ה מסתדרים בלעדיהם.

נראה לי שהציבור הדתי לאומי, שמחפף בכל כך הרבה מצוות, פשוט מתלהב מהמצווה היחידה בערך שהוא מקיים יותר בהידור מהחרדים, כך שהוא מנפנף אותה בפרצופם בכל הזדמנות אפשרית. לדעתי כדאי שתתחילו קודם כל להקפיד על שאר המצוות קלה כבחמורה, לפני שבאים ללמד את גדולי הדור שאברכים צריכים להתגייס.
תמונה
14. גיוס מלא גם לדתיים לאומיים
ר 5/24/2012 2:16:00 PM
למה בהסדר לא משרתים 3 שנים? כי הם יכולים. ולמה הבנות עושות שירות לאומי? כי הן יכולות.
תמונה
15. כרגיל, כל תגובות החרדים אותו דבר:"הגדוילים הגדוילים"
מיכאל 5/24/2012 2:49:00 PM
שכל ישר/מחשבה פשוטה/טענה הגיונית לא אומרים להם כלום. רק מה שהגדוילים אומרים.
וכמובן, הגדולים נמצאים רק אצלם, ולא באף ציבור אחר. איזו רדידות...עצוב.
תמונה
16. יגלה לנו הרב את הסוד
הקצות 5/24/2012 2:49:00 PM
מיהם אותם חבריו של הרב עמיטל שנתנו חמש שנים לנאצים ונהפכו לגדולי תורה?
תורה היא, וללמוד אנו צריכים.
תמונה
17. מתי יחיבו חיוני ללמוד תורה (ל"ת)
5/24/2012 3:39:00 PM
תמונה
18. למגיב 15
מוריאל 5/24/2012 6:07:00 PM
אם התכוונת אלי, אז אני לא חרדי כלל. רק יהודי עם מספיק ענווה כדי לדעת שלגדולי ישראל לא חסר היגיון בריא ושכל ישר - ובנוסף לכך גם גדלות בתורה והבנה טובה יותר של רצון ה´.
תמונה
19. תגובה לגדול הדור
קובי 5/24/2012 7:18:00 PM
בזמן שהשלטון בארץ ישראל היה בידי צדוקים ודומיהם
לא התגייסו (ודאי לא בכוונה תחילה) הפרושים דאז
אגב, צה"ל מעולם לא היה הגנה נטו!
צה"ל זה אתוס - זה ערכי צה"ל!
שירת נשים ובכלל האדרת הגופניות - זה לא מתאים כלל ללומדי התורה
נא לא להשוות כלל לצבאו של דוד בבקשה ואפילו של בר כוכבא
תמונה
20. צביעות במיטבו!
מנחם 5/24/2012 10:57:00 PM
צודק תגובה 14 מי שחצי משתמט לא יבוא בטענות!!!
וזה חוץ מהבנות שלא משרתות בכלל חוץ מלהגיש תה לכמה זקנים באזור מגוריהם.
תמונה
21. יש אנשים מצוינים שבמצוינים שלא רוצים להשאר בצבא ועוזבים".
חנן וייס, סא"ל (במיל´ פעיל) 5/25/2012 9:38:00 AM
Hanan D. Weiss צה"ל אינו מאפשר שילוב של עילויים בקרבו...צה"ל כמו הקיבוצים....מייצרים הגירה שלילית, קרי פולטים אותם מקרבם...עילויים ובמ"לים...לא "הולכים" יחדיו....

שופטת בימ"הש העליון בדימוס, : דליה דורנר

"האלוף והרמטכ"ל נבחרים מתוך אלה שנשארו בצבא".... הם לא הטובים ביותר....

"הם הטובים מתוך אלה שנשארו, אלה שבחרו בקריירה צבאית".......

והיא מוסיפה : "יש אנשים מצוינים שבמצוינים שלא רוצים להשאר בצבא ועוזבים".
תמונה
22. אם היו מלמדים "פרקי אבות" בישיבות הכתות החרדיות...
אלקנה 5/29/2012 5:05:00 AM
ביהדות כולם עבדו והלכו למלחמות
החרדות היא כת פרזיטית שרחוקה מהיהדות יותר מהנצרות
אצל החרדים מלמדים שלא ניתן להבין את הרמב"ם כשעולות השאלות למרות שזה כתוב במפורש
תמונה
23. בושה וחרפה
ניסן 5/30/2012 10:56:00 AM
כקצין בצהל ובוגר ישיבת הסדר בוש אני לקרוא דברים אלו ועוד מאדם המגדיר עצמו רב
תמונה
24. תגובה ל- 2
אבי 6/14/2012 10:05:00 PM
גם לציבור שלנו יש גדולים.
ואם לא בדקת את הנושא לעומק אז אל תפזר סתם אמירות מטעות שמשרתות את דעותיך.
תמונה
25. תגובה ל- 13
אבי 6/14/2012 10:11:00 PM
מוריאל,
הזהר בלשונך!
שים לב למה שאתה כותב לפני שאתה מוציא שם רע. זה לא יוסיף זכויות לאף אחד.
(מתגובתך נראה שאתה חרדי).
תמונה
26. תגובה ל- 6
אלעד014 6/24/2012 6:34:00 PM
גם במדינה דמוקרטית יש חובות על האזרח....
תמונה
27. מעניין שכל אלו שקוראים תיגר עהרמבם בסוף הלכות שמיטה ויובל
חזי 6/27/2012 8:21:00 AM
הרמבם פוסק להלכה שלומדי התורה לא יוצאים למלחמה(כל מלחמה)
וכך העם התנהל לאורך כל ההסטוריה ששבט לוי ושבט יששכר לא יצאו למלחמות

אפילו במלחמת מדין גרסת הגר"א היא ששבט לוי לא יצא אליה וגם לגירסה השניה אומר השפתי חכמים שזה היה יוצא מן הכלל המעיד על הכלל שלא יוצאים למלחמה.

לאור האמור לעיל אפשר להבין את הגמרא במסכת נדרים דף לב שבה מוסבר שהסיבה שאברהם אבינו נענש בגלות מצרים לבניו בעוון אימוני מלחמה(למלחמת כדורלעומר) בתלמידי חכמים קרי 318 האברכים שהיו בני ביתו.

וכדי גם להציץ בפסיקתא ב במדרש איכה על הסיפור של רבי אלעזר המודעי שהוא היה המגן האמיתי על העיר ביתר ולא בר כוכבא "הגיבור" ואנשיו העשויים "ללא חת".

כיפה בפייסבוק כיפה בטוויטר תוסף חדשות כיפה לכרום כיפה מאחורי הקלעים אפליקציית חדשות כיפה לאיפון אפליקציית חדשות כיפה לאנדרואיד