יהדות
שאל את הרב
שאל את הרב

עמדתך בנושא מכתב רבני ארה"ב

תוכן השאלה
לרב ברוך שלום

ראיתי כבר כמה תשובות של הרב בנושא הומואים ולסביות דתיים, והיתי בשיעור של הרב על זה באפרת בליל שבועות אם הרב זוכר, דיברנו אחרי השיעור הרבה.
התפרסם לפני כמה ימים בארה"ב מכתב רבנים מודרן-אורטודוכסים בנושא הזה, כאן- http://statementofprinciplesnya.blogspot.com/
זה גם פורסם היום באינטרנט בארץ.
אבל רבנים מישראל כמעט אין שם. רציתי לשאול למה. מהי דעת הרב בנושא הזה אני יודע, ולמה רק שם מפרסמים? הרב יודע את המצוקה שלי.
*
תוכן התשובה
שלום

אני ודאי זוכר אותך ואת שיחתנו, מקוה ששלומך טוב.

במדינת ישראל אין צורך במילים לועזיות המביאות איתן לפעמים גם רוח מערבית קלה עד מתונה. איננו "מודרן-אוטודוכס" או כינוי לועזי אחר. אנו יהודים פשוטים וציוניים הנאמנים לתורה, ללא כינויים גדולים וללא קישור לארץ אחרת.

תראה, המסמך הזה חשוב אלא שיש בו שתי בעיות-

א.הוא נעים מדאי ולא מגדיר את האיסור בחומרה דיה. לא יתכן לדבר בנושא שהתורה הגדירה אותו בקטגורית ´תועבה´, וכמעט שלא להזכיר בו את האיסור החד משמעי לעבור על כך למעשה, אלא רק כלאחר יד וללא גינוי חד משמעי ומקיף. כמו כן לא מוזכרת בו המלצה שלא לקבל לקהילה מי שמכריז על קיום יחסים הפוכים, אלא רק מה ´כן´ - מתי מותר, מתי להכיל וכו´. אני מסכים מאד לכל הנאמר בו, אלא ששיווי המשקל לא מצוי שם גם לחומרא. המסמך נעים מדאי בסוגיה חמורה מדאי. כדי לומר שמותר ושראוי להכיל בקהילה את מי שבעל נטיה ולא מממש אותה, יש בה בעת לדעת לומר גם שאסור ושלא ראוי להכיל את עוברי העבירה בגאון בקהילה. תקרא שוב ותחשוב- האם במכתב כזה יש רוח ביקורתית על עוברי עבירה בצד ההכלה של בעלי היצר, או שמא רק צד אחד?

ב.הוא לא כתוב בעברית. זו אינה סמנטיקה ואינה הערה תחבירית אלא ביטוי לעומק המקום ממנו המכתב מגיע- לא מההויה הישראלית. על מנת שמכתב כזה יקבל תוקף ראוי פה יש צורך שרבנים ישראליים עם אחריות על הנעשה כאן, באקלים התרבותי והרוחני הבריא שלא א"י, יהיו חתומים עליו. יש הבדל בין ברוקלין לגבעת שמואל.

כאמור, אני מחזק את ידיך במאבק שלך על הטהרה האישית שלך, אינך עובר על איסור בהיותך נוטה לכיוון מסויים, המשך להיות גיבור ולא לעבור על איסורים.

כשבית המדרש הציוני דתי על רבניו יגבש מסמך חשוב כזה, עם שיווי משקל ראוי בין אסור למותר, חובה תהיה להצטרף.

כל טוב
התשובה התקבלה מהרב ברוך אפרתי
בתאריך י"ז אב תש"ע
תגיות: הוסף תגית
:: תגובות
גם רבנים ישראלים חתומים (chaver)
ביניהם הרב בני לאו, הרב יובל שרלו, הרב ירמי סטביסקי, הרב אבי וולפיש, הרב יהודה זוסמן, הרב יעקב נגן, הרב יואל פינקלמן, הרב ביגמן, ועוד.
אלה מחו"ל לא הרבנים שלנו (דב )
לכל מקום בארץ יש רב, מה זה סתם קישוט?
קראתי את האנגלית לאט, (אליענה ח=ק)
ומסכימה עם הרב- הכל מותר והכל "למען" וחסר מה =לא= עושים!
מענין מאוד (......)
מענין . מה הרב חושב על הנושא עצמו
תגובת הרב:

תוכל לחפש באתר הזה
לאליענה (משה)
אליענה היקרה, אנא קראי שוב. מופיעים ביטויים מובהקים של מה אסור לצד מה לא נאסר. יש שם מילים שאינן באנגלית פשוטה ואולי לא מובנת לישראלי ממוצע אכן, יש שם גם "למען" בבחינת "למען אחי ורעי אדברה נא שלום בך" ואולי אפשר גם ללמוד מזה.
למגיב הראשון (מגיבה אחת)
הרבנים שכתבת לא מוכרים חוץ משניים. יש להניח שאם רבני צוהר וכל גדולי ישראל לא חתמו על זה יש סיבה, נראה לי לפחות
למשה: (אליענה)
אני קוראת אנגלית טוב מאד וקראתי לאט כדי לא לפספס שום דבר ועדין חושבת שהמכתב הזה מהלל מה מותר ולא מדבר כמו שצריך על מה אסור ואני חותמת על זה כאמא לילדים בני 10 ו16. אין שם גינוי כמו שהרב אפרתי כתב כאן אלא רק איך להבין אותם. וזה מוגזם לדעתי ומזיק להורים ולידלדים שקוראים את זה ויכולים להבין ליגיטימציה מהמכתב אתה לא חושב?
תגובה למגיבה (chaver)
תודה על תגובתך ראשית, חתומים על המסמך מעל למאה רבנים מן הציונות הדתית בארץ. שנית, הרב שרלו והרב בני לאו הם מבכירי רבני צוהר ושלישית - לפי מה נקבע אם רב "מוכר"? סובייקטיבית? אובייקטיבית? ובכלל, ממתי רמת הפרסום של רב קובעת משהו? וכי כל רב שמשיב כאן באתר מפורסם?
לרב המשיב (1998)
רק להבין- אתה מסכים שגייז הם אנשים טובים אם הם לא מקימים את העבירה ממש?
תגובת הרב:

בעלי נטיה הפוכה הם אנשים רגילים, עם יצר הרע נוסף. אם מבצעים עבירה, זה חמור. אם לא, אשריהם.
ורבנים ספרדים יש ברשימה?.... (שאלה)
דוקטורים יש גם ספרדים
אני בטוח שיש סיבה שהרבנים שמדברים עיברית לא (חמשוש)
לא חתמו על כזה דבר. קראתי בוינט, לא נשמע שקול יותר מידי
אם אלה לא חתומים, המכתב לא מתאים לחברה בישראל (כולל הלכה בצפון)
הרבנים של ת"א, חולון, ר"ג, קרית שמונה,קרית ארבע,מודיעין,צפת, מועצת הרה"ר, הרב של חיפה, אקיצר- אף רב ישראלי שחי פה ורב עיר לא כתב במכתב שהוא מסכים. לא שיך לישראל ויפה כתבת הרב ברוך.
כדאי לקרוא בתשומת לב (מגיב)
את רשימת הרבנים החתומים. מה שכתבת הוא פשוט לא נכון. רבים רבים מהם חיים בארץ ומכהנים כראשי ישיבות, רבני ערים (הרב ריסקין למשל) ומנהיגי ציבור. למעשה גם בין מנסחי המכתב נמצא הרב יצחק בלאו הגר בארץ. בנוסף - רוב רובה המוחלט של הפסיקה וההגות שלאורה אנו חיים נכתבה בחו"ל, גם התלמוד הבבלי והירושלמי כתובים בשפה זרה, והדבר לא נוגע כהוא זה לתוכן הדברים ותוקפם. וגם אם היה נכון עדיף להתייחס לגופם של דברים ולהעלות טענות משמעותיות מאשר להיצמד לצדדים חיצוניים וחסרי משמעות
תגובת הרב:

למדינת ישראל יש רבנות ראשית, רבני ערים, וארגוני רבנים. איננו בגולה. ביום בו תנוסח הצהרה עליה יחתמו אלה, זו תהיה יצירה עצמית ישראלית ולא תרגום מסמך משפה זרה העונה לבעיה נרחבת בארץ זרה. גם אם יש מעט מהארץ החתומים על המסמך כרגע. גופם של דברים מקבלים התיחסות השכם והערב באתר זה ובאתרי יהדות אחרים. יש משמעות גדולה לאוירה נעימה במסמך העוסק במעשים שהם תועבת ד´.
שאלה ()
האם הרב שואל כל זוג הטרוסקסואלי שבא להתפלל בבית הכנסת שלו, אם הוא שומר נידה כהלכה? אז למה לשאול הומואים ולסביות מה הם עושים במיטה? למה לא לנקוט בגישת "אנחנו לא נשאל, אתם לא תספרו"?
תגובת הרב:

ודאי לא צריך לשאול. אך זוג גברים החיים יחד בדירה ומצהירים על כך בריש גלי, ראויים לביקורת ולא לחיבוק. לחיבוק ראויים בעלי הנטיה המתמודדים איתה באומץ.
הרב כל הכבוד (שבי)
אני מזהה כבר תקופה התקרבות וזיהוי בין רבנים של מודרנאורטדוקס לציונות הדתית. גרתי בחו"ל מעל שש שנים, זה ציבור אחר לגברי! רבנים אחרים ויש לאנשים שחיים שם בעיות אחרות לגמרי וטוב ששמת דברים על השולחן. מי שלא מבין שיסע ללוסאנג´לס או ניויורק ויסתובב בבתי כנסת ויבין על מה אני מדבר
סוף סוף מישהו לא מזלזל ברבנות הראשית ... (eden)
הגיע הזמן
יותר דוקטורים מרבנים (!!אלמונית)
וזה לא טוב
תגובת הרב:

זה איננו נכון. מדובר ברבנים יקרים וחשובים. מחלוקת דעות אינה מתירה זלזול ודה לגיטימציה, וודאי לא לשקר
מה עם מי שלא (*22)
יודע אנגלית? יש קישור למכתב הזה בעברית?
עוד שאלה ()
האם הכלל "והוי דן את כל האדם לכף זכות" לא תקף לגבי שני גברים שגרים יחד בדירה? פגשתי הרבה זוגות של הומואים ולסביות, דתיים וחילוניים, מעולם לא פגשתי זוג שהצהיר במפורש "אנחנו מקיימים יחסי אישיות". בדיוק כמו שזוגות הטרוסקסואלים לא עושים זאת. לכן, עלינו מוטלת החובה ההלכתית לדון אותם לכף זכות ולחשוב שהם לא עוברים על אף עבירה.
תגובת הרב:

אני שמח שלא פגשת זוג שמתגאה בכך. לצערנו בארה"ב ולאחרונה גם במדינת ישראל הדבר מקבל מקום של כבוד, אימוץ ילדים משותפים וכדומה, ולקהילה עצמה קוראים ´גאים´. במעשים כאלה אין ספק שיש התרסה נגד דבר ד´. תמימות אינה לימוד זכות. דוקא הכרת החוטא ומניעיו הוא לימוד זכות- שאינו מכיר את מתיקות עבודת ד´ כראוי ולכן חוטא.
 
 
?מה זה תגיות